[Actus] : Fifty Shades of Red

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Loludian
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Re: [Actus] : Fifty Shades of Red

Message par Loludian »

polki a écrit : dim. oct. 18, 2020 9:55 am sur toulouse, ya pas un juge du tribunal administratif qui a casse en refere liberte le couvre feu pour les bars ?

Si mais ensuite le gouvernement a interdit explicitement l'ouverture des bars.
Rosco
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Re: [Actus] : Fifty Shades of Red

Message par Rosco »

@Loludian @Ravachol
Et l'ouverture en décalé en profitant des horraires décalées mis en place dans les sociètées
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Ravachol
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Re: [Actus] : Fifty Shades of Red

Message par Ravachol »

polki a écrit : dim. oct. 18, 2020 9:55 am Et l'ouverture en décalé en profitant des horraires décalées mis en place dans les sociètées
On y reflechissait avec ma copine. Mais on n'a pas le droit. L'arrêté ministériel nous oblige à fermer toute la journée
 
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Loludian
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Re: [Actus] : Fifty Shades of Red

Message par Loludian »

Rosco a écrit : dim. oct. 18, 2020 10:44 am @Loludian @Ravachol
Et l'ouverture en décalé en profitant des horraires décalées mis en place dans les sociètées
L'activité de Ravachol et la mienne sont explicitement mentionnées comme devant fermer totalement en fait, pas juste le soir.
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Re: [Actus] : Fifty Shades of Red

Message par Hermi »

C'est quand même une sacré hypocrisie. Hier soir en me baladant à Paris vers 18-19h dans le quartier de Montparnasse je voyais pas mal de brasseries et cafés proposant en principe de la restauration, mais pleins à craquer de personnes se contentant de boire, souvent debout au coude à coude, sans vraiment de respect des gestes barrières.
Et à côté de cela les cinémas dans lesquels on est sagement assis à bonne distance les uns des autres avec un masque doivent fermer à 21h.
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Vorghyrn
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Re: [Actus] : Fifty Shades of Red

Message par Vorghyrn »

Hermi a écrit : dim. oct. 18, 2020 11:29 am C'est quand même une sacré hypocrisie. Hier soir en me baladant à Paris vers 18-19h dans le quartier de Montparnasse je voyais pas mal de brasseries et cafés proposant en principe de la restauration, mais pleins à craquer de personnes se contentant de boire, souvent debout au coude à coude, sans vraiment de respect des gestes barrières.
Et à côté de cela les cinémas dans lesquels on est sagement assis à bonne distance les uns des autres avec un masque doivent fermer à 21h.
Pour moi c'est plutôt un manque de bon sens des gens. Comme ce n'est pas interdis, ils le font, même si ce n'est pas une bonne idée du tout en période de pandémie. Faudrait-il donc qu'on fasse aussi fermer les restaurants et brasserie ? Perso, je préfèrerait vraiment qu'il y ait un peu plus de sens des responsabilités chez chacun.

 
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Ravachol
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Re: [Actus] : Fifty Shades of Red

Message par Ravachol »

Hermi a écrit : dim. oct. 18, 2020 11:29 am C'est quand même une sacré hypocrisie. Hier soir en me baladant à Paris vers 18-19h dans le quartier de Montparnasse je voyais pas mal de brasseries et cafés proposant en principe de la restauration, mais pleins à craquer de personnes se contentant de boire, souvent debout au coude à coude, sans vraiment de respect des gestes barrières.
Et à côté de cela les cinémas dans lesquels on est sagement assis à bonne distance les uns des autres avec un masque doivent fermer à 21h.
Je connais un bar à cocktail sympa qui fait des pizzas. Il avait baissé le prix de la pizza à 5€, et y'avait obligation de manger une pizza pour pouvoir commander à boire. Bref, un droit d'entrée... Mais là, avec le couvre-feu, il ferme.
Attention, la très grande majorité des bars que je connais / fréquente respectaient le protocole sanitaire. Après, je ne fréquente pas les bars à étudiants ou les lieux ultra-festif avec la musique à fond, plutôt les bars qualitatifs où on discute tranquillement.

Le problème des législateurs, c'est qu'ils font des lois dans leur coin, dans un petit monde théorique, sans avoir la moindre idée de comment ça sera appliqué dans le monde réel.
Ca me fait penser à la prohibition tout ça. En théorie, interdire l'alcool, ça aurait du être bénéfique pour la santé. Concrètement, y'a eu de l'alcool frelaté partout, des mafias qui se sont fait plein de pognon, etc.
 
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Nichal
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Re: [Actus] : Fifty Shades of Red

Message par Nichal »

C'est pas vraiment de la faute du législateur si contourner la loi est un sport national dans ce pays.
Le pire c'est qu'on s'en gargarise mais qu'à cause de comportements récurrents, on finit toujours dans la répression.
Courage à toi et à Lolu !
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Ravachol
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Re: [Actus] : Fifty Shades of Red

Message par Ravachol »

Nichal a écrit : dim. oct. 18, 2020 7:52 pm C'est pas vraiment de la faute du législateur si contourner la loi est un sport national dans ce pays.
Je pense qu'une loi qui ne prends pas en compte ça n'est pas une bonne loi, et j'en reviens à la prohibition. En théorie, c'est bien, ça va réduire les dégâts de l'alcool. En pratique, ça accentue les problèmes.
Là fermeture des bars par arrêté préfectoral est une mauvaise loi, parce que ça ne prend pas en compte la réaction des gens. La limite "bar / restaurant" est incompréhensible, les gens organisent des soirées privées chez eux sans aucun contrôle, je vais au village d'à coté qui n'est pas touché, etc... Donc, une mauvaise loi. Le couvre-feu me semble plus efficace, plus clair et plus simple, et je m'y plie plus volontiers (même si je demande des mesures de compensation en face).

J'ai du mal avec le discours par contre... Les gens se contaminent uniquement dans leur loisir quand ils se relâchent, les patrons de bars sont des contaminateurs. C'est prendre des gens pour des cons. Le discours "il faut réduire les liens sociaux, les réduire  la journée mettrait l'économie à genoux. On les réduit la nuit, on réduit les activités de loisirs parce que c'est économiquement supportable. Et de toute façon, quand la crise sera passée, d'autres reprendront les affaires qui ont fait faillite, économiquement,, ça repartira. Dommage, on sacrifie quelques patrons au passage, mais on a pas le choix", ça me semble plus réaliste, mais moins démagogique et plus dur à assumer

 
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Re: [Actus] : Fifty Shades of Red

Message par Vorghyrn »

Ravachol a écrit : dim. oct. 18, 2020 10:17 pm
Nichal a écrit : dim. oct. 18, 2020 7:52 pm C'est pas vraiment de la faute du législateur si contourner la loi est un sport national dans ce pays.
Je pense qu'une loi qui ne prends pas en compte ça n'est pas une bonne loi, et j'en reviens à la prohibition. En théorie, c'est bien, ça va réduire les dégâts de l'alcool. En pratique, ça accentue les problèmes.
Là fermeture des bars par arrêté préfectoral est une mauvaise loi, parce que ça ne prend pas en compte la réaction des gens. La limite "bar / restaurant" est incompréhensible, les gens organisent des soirées privées chez eux sans aucun contrôle, je vais au village d'à coté qui n'est pas touché, etc... Donc, une mauvaise loi. Le couvre-feu me semble plus efficace, plus clair et plus simple, et je m'y plie plus volontiers (même si je demande des mesures de compensation en face).

J'ai du mal avec le discours par contre... Les gens se contaminent uniquement dans leur loisir quand ils se relâchent, les patrons de bars sont des contaminateurs. C'est prendre des gens pour des cons. Le discours "il faut réduire les liens sociaux, les réduire  la journée mettrait l'économie à genoux. On les réduit la nuit, on réduit les activités de loisirs parce que c'est économiquement supportable. Et de toute façon, quand la crise sera passée, d'autres reprendront les affaires qui ont fait faillite, économiquement,, ça repartira. Dommage, on sacrifie quelques patrons au passage, mais on a pas le choix", ça me semble plus réaliste, mais moins démagogique et plus dur à assumer


Totalement d'accord avec @Nichal .

Je pense qu'à un moment, il y a un problème de positionnement. C'est un peu trop facile quand c'est toujours la faute de l'état (quelle que soit la tendance politique au pouvoir) parce que la loi est infantilisante / trop contraignante / trop facile à contourner / pas claire etc...
En y réfléchissant bien, il est toujours possible de contourner une loi (sauf des trucs extrême genre confinement total, 0 exception, qui ne seraient bien sûr pas une solution raisonnable). Donc à un moment, ça serait quand même bien que le citoyen moyen prenne un peu conscience de la situation (pandémie, transmission facile, milieu hospitalier sous forte tension, pour ne pas dire débordé) et agisse de manière responsable. Genre, même si ce n'est pas explicitement interdis, être à 50cm dans un bar, surtout à un moment où tu va enlever ton masque pour boire, ce n'est peut être pas une bonne idée.
 
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Re: [Actus] : Fifty Shades of Red

Message par Yusei »

Comme beaucoup, je trouve que la communication du gouvernement pourrait être plus claire et déterminée, parce qu'actuellement on ne voit pas très bien pourquoi fermer les bars et pas les restaurants, ce qui mène à se dire que finalement c'est pas justifié pour les bars (au lieu de se dire qu'on aurait dû aussi fermer les restaurants).

Par contre, j'ai l'impression que cette indécision est liée au fait qu'on n'est (n'en déplaise à certains twitteurs) pas dans une dictature, et que le gouvernement n'a pas envie de confiner tout le monde fermement et de le faire respecter. Ils cherchent à placer le curseur de manière acceptable pour la population, et découvrent qu'en fait la population n'est pas prête à accepter grand chose pour éviter "seulement" quelques dizaines de milliers de morts.

Ce qui pose une question, du coup: le gouvernement doit-il être plus ferme ? Doit-on faire un référendum pour savoir si la majorité des français veulent qu'on fasse quelque chose ou qu'on laisse tomber et qu'on attende que ça passe ?

Comme tout le monde, j'ai une opinion sur l'endroit où on devrait placer le curseur, mais je suis très content que ce ne soit pas à moi de décider.
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Re: [Actus] : Fifty Shades of Red

Message par Erwan G »

Ravachol a écrit : dim. oct. 18, 2020 10:17 pm
Nichal a écrit : dim. oct. 18, 2020 7:52 pm C'est pas vraiment de la faute du législateur si contourner la loi est un sport national dans ce pays.
Je pense qu'une loi qui ne prends pas en compte ça n'est pas une bonne loi, et j'en reviens à la prohibition. En théorie, c'est bien, ça va réduire les dégâts de l'alcool. En pratique, ça accentue les problèmes.
Là fermeture des bars par arrêté préfectoral est une mauvaise loi, parce que ça ne prend pas en compte la réaction des gens. La limite "bar / restaurant" est incompréhensible, les gens organisent des soirées privées chez eux sans aucun contrôle, je vais au village d'à coté qui n'est pas touché, etc... Donc, une mauvaise loi. Le couvre-feu me semble plus efficace, plus clair et plus simple, et je m'y plie plus volontiers (même si je demande des mesures de compensation en face).

J'ai du mal avec le discours par contre... Les gens se contaminent uniquement dans leur loisir quand ils se relâchent, les patrons de bars sont des contaminateurs. C'est prendre des gens pour des cons. Le discours "il faut réduire les liens sociaux, les réduire  la journée mettrait l'économie à genoux. On les réduit la nuit, on réduit les activités de loisirs parce que c'est économiquement supportable. Et de toute façon, quand la crise sera passée, d'autres reprendront les affaires qui ont fait faillite, économiquement,, ça repartira. Dommage, on sacrifie quelques patrons au passage, mais on a pas le choix", ça me semble plus réaliste, mais moins démagogique et plus dur à assumer

 

Sauf qu'il est de plus en plus difficile de prévoir tous les modes de contournement de la loi. Un doyen spécialisé en droit fiscal avait une très belle citation sur le fait que plus le droit devient complexe, plus il devient source de contournement. Il suffit de voir la tronche du Code général des Impôt ou du LPF.

Après, nous sommes dans une situation où il n'y a pas de bonne solution, je le crains. Pour la seconde partie de ta phrase, c'est effectivement une possibilité. Ce que je ne comprends pas trop c'est pourquoi nous ne sommes pas en état de catastrophe naturelle, pour permettre la mise en oeuvre des assurances pour des secteurs comme le tien.
Toujours préférer l'hypothèse de la connerie à celle du complot. La connerie est courante. Le complot exige un esprit rare.

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Loludian
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Re: [Actus] : Fifty Shades of Red

Message par Loludian »

Erwan G a écrit : lun. oct. 19, 2020 10:03 am
Ravachol a écrit : dim. oct. 18, 2020 10:17 pm
Nichal a écrit : dim. oct. 18, 2020 7:52 pm C'est pas vraiment de la faute du législateur si contourner la loi est un sport national dans ce pays.
Je pense qu'une loi qui ne prends pas en compte ça n'est pas une bonne loi, et j'en reviens à la prohibition. En théorie, c'est bien, ça va réduire les dégâts de l'alcool. En pratique, ça accentue les problèmes.
Là fermeture des bars par arrêté préfectoral est une mauvaise loi, parce que ça ne prend pas en compte la réaction des gens. La limite "bar / restaurant" est incompréhensible, les gens organisent des soirées privées chez eux sans aucun contrôle, je vais au village d'à coté qui n'est pas touché, etc... Donc, une mauvaise loi. Le couvre-feu me semble plus efficace, plus clair et plus simple, et je m'y plie plus volontiers (même si je demande des mesures de compensation en face).

J'ai du mal avec le discours par contre... Les gens se contaminent uniquement dans leur loisir quand ils se relâchent, les patrons de bars sont des contaminateurs. C'est prendre des gens pour des cons. Le discours "il faut réduire les liens sociaux, les réduire  la journée mettrait l'économie à genoux. On les réduit la nuit, on réduit les activités de loisirs parce que c'est économiquement supportable. Et de toute façon, quand la crise sera passée, d'autres reprendront les affaires qui ont fait faillite, économiquement,, ça repartira. Dommage, on sacrifie quelques patrons au passage, mais on a pas le choix", ça me semble plus réaliste, mais moins démagogique et plus dur à assumer

 

Sauf qu'il est de plus en plus difficile de prévoir tous les modes de contournement de la loi. Un doyen spécialisé en droit fiscal avait une très belle citation sur le fait que plus le droit devient complexe, plus il devient source de contournement. Il suffit de voir la tronche du Code général des Impôt ou du LPF.

Après, nous sommes dans une situation où il n'y a pas de bonne solution, je le crains. Pour la seconde partie de ta phrase, c'est effectivement une possibilité. Ce que je ne comprends pas trop c'est pourquoi nous ne sommes pas en état de catastrophe naturelle, pour permettre la mise en oeuvre des assurances pour des secteurs comme le tien.

Parce qu'en catastrophe naturelle il y aurait tellement de pertes pour les assurances qu'elles feraient faillite.

A priori sans assurances plus d'économie globale (un prof d'économie m'avait expliqué ça), et crise sans précédent.
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rogre
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Re: [Actus] : Fifty Shades of Red

Message par rogre »

(En passant, et un peu fatigué: j'ai en, deux jours, accumulé tellement de conversations et ruminations, avec des collègues et correspondants, sur le meurtre du professeur d'histoire - thème que je vois ne pas se propager dans ce forum, tant mieux sans doute - que je constate désormais regarder les courbes de progressions du coronavirus quasi pour me divertir :neutral: . Quelle époque désastreuse!)
"La description d'un Casusien moyen: un expert en tout, une incapacité à communiquer, la légèreté d'un tractopelle et l'empathie d'une brique." :P (glamourous.sam)
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Re: [Actus] : Fifty Shades of Red

Message par Ganelon »

Dès que j'achète un truc, la TECH est au courant !  8|
https://www.bloomberg.com/news/articles ... EhJeo30LVM
"Utiliser un objet du mauvais type est une cause très courante d’erreurs dans les programmes. C’est comme essayer de boire un sandwich: c’est impossible parce que l’on ne peut boire que ce qui est de type liquide, et un sandwich est de type solide."
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