[Actu] C'est le jour de la marmotte

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Tabulazero II
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Re: [Actu] C'est le jour de la marmotte

Message par Tabulazero II »

Excellente question @Harfang. Je me la pose tous les jour et franchement je n'ai pas de bonne réponse.

Si chacun d'entre nous est un archétype (au sens jdr du mot), je pense que le début de la fin c'est quand des gens représentés par @Fytzounet ou @Ganelon dans le thread se rendront compte que si on est prêt a mettre des milliards en monnaie de singe pour sauver la zone euro, pourquoi ne pas en mettre autant pour [inserer ici votre projet social favoris] et gagnent les élections.

Mes collègues me demandent parfois ou est l'inflation qui devrait normalement suivre un tel niveau d'émission monétaire. On a fait tourner la planche a billet a plein régime et pourtant on ne la voit pas dans les chiffres macro.

Elle est en fait devant vous, dans le CAC, le Nasdaq, dans des bonds du trésor à taux négatif, dans des Bitcoin à $18k... bref dans les marchés financiers et tant qu'elle est là ça va...

Oui ça va....Parce qu'entre gens du même monde on se comprend... Parce qu'on peut lutter par certains moyens contre les dérives et risques que j'ai mentionnés dans un post précédent... Parce qu’il suffit au final de taxer tous les banquiers à mort, ce qu'on sait déjà très bien faire (et en plus, ils votent Macron les imbéciles) ou que les très riches ferment juste leur gueule et fassent profil bas. Bref, le jeu peut continuer encore un tour. On sait gerer.

Non. Le vrai risque est que l'inflation sorte des marchés financiers et entre dans l’économie réelle (genre: augmentation generalisée des salaires et des coûts). Là, les banquiers centraux seront obligé de faire quelque chose et rapidement de peur de se retrouver dans une situation de stagflation. La stagflation, on ne sait pas trop comment en sortir. On ne sait pas gérer. C'est à ce moment là que je pense que le coup de sifflet annonçant la fin de partie aura lieu.

@Fytzounet et @Ganelon, je vous adore mais vous êtes mes deux Cavaliers de l'Apocalypse à moi ou Canaris dans la Mine (votre choix).

Pleins de bisous. :wub: :wub: :wub: :wub: :wub: :wub: :wub:
Dernière modification par Tabulazero II le jeu. nov. 19, 2020 8:07 pm, modifié 11 fois.
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Fytzounet
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Re: [Actu] C'est le jour de la marmotte

Message par Fytzounet »

Tabulazero II a écrit : jeu. nov. 19, 2020 7:22 pm Je pense que le début de la fin c'est quand des gens comme @Fytzounet ou @Ganelon se rendront compte que si on est prêt a mettre des milliards en monnaie de singe pour sauver la zone euro, pourquoi ne pas en mettre autant pour [inserer ici votre projet social favoris] et gagnent ?

Je crois que je n'ai jamais dit ça, merci pour le procès d'intention, c'est toujours sympa ...

Pour moi, le système global devrait être viable économiquement, humainement et environnementalement (ou essayer de s'en approcher le plus possible).
C'est pour ça que je parle de répartition et non d'endettement.

Après, je pense que pour respecter mes critères, il faudrait changer le modèle en total et ce n'est pas possible de bien le faire d'un coup (ça pourrait même être contreproductif d'ailleurs) et je pense qu'on peut déjà commencer par les modèles de partages de richesse.
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Ravachol
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Re: [Actu] C'est le jour de la marmotte

Message par Ravachol »

Fytzounet a écrit : jeu. nov. 19, 2020 7:16 pm
 
Le PIB mondial est estimé à 84 740 milliards de dollars américains/an en 2018 par le Fonds monétaire international2.
 Soit, pour une population mondiale de 7,53 milliards en 20173, un PIB moyen par habitant de 11 253 $/an.
 Les données du Fonds monétaire international (FMI) ainsi que de la Banque mondiale concernent l'année 2018, sauf précision contraire. Les données de l'Organisation des Nations unies concernent l'année 2017, sauf précision contraire.

Bref, c'est un SMIC par personne, ce qui est quand même assez loin de ton annonce de 2000$ annuel par personne ...

Donc, ça pourrait se réfléchir mais demanderait de changer le modèle mondial.
Comme signalé par MP, j'ai édité mon premier message pour corriger, avant de le re-éditer pour supprimer ce blabla inutile.

Mais je tiens à t'apporter une précision de ta réflexion.
11253$/an, ça fait 937$ par mois. Ca fait 800€ par mois. 800€, c'est un revenu brut charges patronales inclus de chacun. Donc, disons 400€ net par mois par personne. Ou alors, tu donnes 800€ par mois à tout le monde, mais chacun paie ses médicaments, chacun paie son école, chacun paie pour ses routes, chacun paie pour tous les investissements publics...

Parce que ta division du PIB par habitant à redistribuer, il faut inclure tous ces coûts "invisible". Il faut prendre le salaire brut chargé pour voir la part redistribuer à chaque salarié.
 
J'ai Diplomatie comme compétence. Ca fait combien de dommage ?

Une activité sans lien avec le jdr (sauf le patron) sur Toulouse :Un karaoké box
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Fytzounet
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Re: [Actu] C'est le jour de la marmotte

Message par Fytzounet »

Ravachol a écrit : jeu. nov. 19, 2020 7:55 pm
Fytzounet a écrit : jeu. nov. 19, 2020 7:16 pm
 
Le PIB mondial est estimé à 84 740 milliards de dollars américains/an en 2018 par le Fonds monétaire international2.
 Soit, pour une population mondiale de 7,53 milliards en 20173, un PIB moyen par habitant de 11 253 $/an.
 Les données du Fonds monétaire international (FMI) ainsi que de la Banque mondiale concernent l'année 2018, sauf précision contraire. Les données de l'Organisation des Nations unies concernent l'année 2017, sauf précision contraire.
Bref, c'est un SMIC par personne, ce qui est quand même assez loin de ton annonce de 2000$ annuel par personne ...

Donc, ça pourrait se réfléchir mais demanderait de changer le modèle mondial.
Comme signalé par MP, j'ai édité mon premier message pour corriger, avant de le re-éditer pour supprimer ce blabla inutile.

Mais je tiens à t'apporter une précision de ta réflexion.
11253$/an, ça fait 937$ par mois. Ca fait 800€ par mois. 800€, c'est un revenu brut charges patronales inclus de chacun. Donc, disons 400€ net par mois par personne. Ou alors, tu donnes 800€ par mois à tout le monde, mais chacun paie ses médicaments, chacun paie son école, chacun paie pour ses routes, chacun paie pour tous les investissements publics...

Parce que ta division du PIB par habitant à redistribuer, il faut inclure tous ces coûts "invisible". Il faut prendre le salaire brut chargé pour voir la part redistribuer à chaque salarié.


Encore une fois, non.
Le PIB c'est une mesure du revenu que touche réellement toute la population, on parle donc de "net" sachant qu'on parle de tout le monde (enfants, inactifs, actifs) et donc hors impôts/redistribution/... qui sont aussi déjà compris (les impôts deviennent également du revenu comme le salaire des fonctionnaires, les contrats public/privé découlent en revenus via les entreprises, ...).

Clairement, c'est inapplicable en l'état et demanderait de changer le modèle économique pour fonctionner mais ce n'est pas si déconnant que ça sachant qu'on est à 800€/mois (très loin du 2000$/an annoncé dans ton commentaire avant édition).

Et une dernière remarque, je parle de changer de répartition pas d'adopter une répartition complétement uniforme.
Personnellement, je n'ai pas besoin de 40000$ par an  :mrgreen:
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Ganelon
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Re: [Actu] C'est le jour de la marmotte

Message par Ganelon »

@Tabulazero II tu sais, moi, je suis plongé en ce moment dans la Wertkritik marxienne qui dégomme la gauche, qu'elle soit gentiment réformiste, syndicale ou bien radicale parce qu'elle (la gauche) garde le travail comme horizon indépassable. Bref dans son analyse, il faut également se défaire de "l'anticapitalisme tronqué" représenté par l'extrême gauche finalement prête à s'accommoder d'un keynesianisme standard et donc in fine alliée objective du Kapital.
Je suis content car la lecture de ces gens (Moishe Postone, Anselm Jappe, Clément Homs, etc) est un exercice intellectuel ardu que je suis en passe de réussir, non sans sueur, faute d'avoir entretenu au cours de ma vie ma cervelle trouée.
En vertu de l'incompréhension totale que suscitent en moi mes propres écrits, j'en suis arrivé à l'horrible conclusion que la Grande Race de Yith (ou alors la Grosse Race que l'on se met au bar) m'a envoyé un de ses émissaires.
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Tignace
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Re: [Actu] C'est le jour de la marmotte

Message par Tignace »

merson a écrit : jeu. nov. 19, 2020 4:27 pm
Tignace a écrit : jeu. nov. 19, 2020 2:28 pm Pour les rassemblements, les évêques ont demandé de suivre également les consignes gouvernementales. Et j'ai pas l'impression qu'il y en ait. Dans mon diocèse même les confirmations prévus au printemps n'ont toujours pas eu lieu. Du coup, pour cette histoire de pèlerinage je suis curieux de savoir comment ça a pu avoir lieu. J'ai pas eu d'infos concrètes là-dessus. Mais même dans leur bon droit c'était pas judicieux du tout.
Merci. Si tu as ultérieurement des infos expliquant ce couac, ça m'intéresserait bien.

Alors la communauté de l'Emmanuel (l'organisateur) et le sanctuaire de Montligeon (le responsable du lieu) viennent de communiquer. C'est ici pour la communauté et là pour le sanctuaire. Le diocèse n'a rien dit pour l'instant mais il n'y a plus d'évêque, juste un administrateur. De toute façon, si sanction interne il y a, pas sur que l'information sorte des murs de l'évêché sauf si ils veulent faire des exemples.

Je te laisse consulter en détail mais en gros ils disent qu'ils étaient dans les clous d'un point de vue légal. J'y connais rien en règlement donc je ne sais pas si leurs versions est justes. Mais est-ce que tout ce qui est légal est bien?
A noter que les faits remontent à 4 semaines et que tout ça est connu de l'ARS et des organismes de santé depuis deux semaines. Sur ce coup les médias, qui ont jugé depuis deux jours l'information importante et pertinente, n'ont pas été des plus réactifs.  
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Calisto
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Re: [Actu] C'est le jour de la marmotte

Message par Calisto »

Ganelon a écrit : jeu. nov. 19, 2020 8:12 pm @Tabulazero II tu sais, moi, je suis plongé en ce moment dans la Wertkritik marxienne qui dégomme la gauche, qu'elle soit gentiment réformiste, syndicale ou bien radicale parce qu'elle (la gauche) garde le travail comme horizon indépassable. Bref dans son analyse, il faut également se défaire de "l'anticapitalisme tronqué" représenté par l'extrême gauche finalement prête à s'accommoder d'un keynesianisme standard et donc in fine alliée objective du Kapital.
Je suis content car la lecture de ces gens (Moishe Postone, Anselm Jappe, Clément Homs, etc) est un exercice intellectuel ardu que je suis en passe de réussir, non sans sueur, faute d'avoir entretenu au cours de ma vie ma cervelle trouée.
Tiens c'est intéressant ça ! Ils proposent quoi ?
 
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Ganelon
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Re: [Actu] C'est le jour de la marmotte

Message par Ganelon »

Pour le peu que j'en sais (j'en suis pas encore là) , si on suit Jappe, on est en droit d'être un peu déçu ; d'après ce que j'ai compris de certains articles sur le site palim-psao fr, il est question de communautés qui semble être la seule unité sociale possible qui redonne sens au travail. Bref la Comté.
Je posterai des liens un peu plus tard.
En vertu de l'incompréhension totale que suscitent en moi mes propres écrits, j'en suis arrivé à l'horrible conclusion que la Grande Race de Yith (ou alors la Grosse Race que l'on se met au bar) m'a envoyé un de ses émissaires.
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Calisto
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Re: [Actu] C'est le jour de la marmotte

Message par Calisto »

Merci ça m'intéresse grandement.
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Re: [Actu] C'est le jour de la marmotte

Message par Kandjar »

C'est globalement la ligne des écolos d'extrême droite (Camus et autres...). Ça implique un très grand conservatisme sociétal : les petites communautés fondées sur des valeurs communes ont tendance, c'est l'évidence, à moins bien accepter les déviations de la norme, notamment si elles viennent de l'extérieur...
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Re: [Actu] C'est le jour de la marmotte

Message par Ganelon »

Anselm Jappe qui est, depuis la mort de Robert Kurz, le penseur-phare de la Wertkritik (critique de la valeur-dissociation) et également essayiste sur Guy Debord :  http://www.palim-psao.fr/article-avec-m ... 86520.html
Il s'agit de s'intéresser au Marx "ésotérique" plutôt qu'au Marx "exotérique" le plus connu, lutte des classes, dictature du prolétariat, le Marx marxiste donc, etc... Le Marx dit ésotérique s'intéresse dans Le Caractère Fétiche de la Marchandise et son Secret (écrit au début du Capital), et c'est assez littéralement inouï (Debord vient de là), à la soustraction du travail empirique (celui dont on fait l'expérience sensible) au réel par son double, son doppelganger je dirais, qui est le Travail Abstrait visant à créer la Valeur, (et dans la dite "financiarisation", la Survaleur) à distinguer de l'usage propre à la marchandise, donc, autrement dit le travail seulement réalisé et identifié dans le dispositif économique global de l'échange généralisé (en gros hein). On peut simplifier en disant qu'on passe du travail concret au travail abstrait dés qu'on intègre le premier dans le procès économique. 
Ce qui fait que la version communiste du travail donne un capitalisme d'état bien loin de libérer le travailleur.
Ce qui m'ennuie dans cette vision c'est que Jappe a beau se garder de rendre idyllique la société pré-industrielle, on voit bien l'allemand romantique pointer son nez derrière la Forêt Noire....
@Kandjar mais oui, mais non, justement ce point reste à élucider.
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Re: [Actu] C'est le jour de la marmotte

Message par Ganelon »

Quoi qu'il en soit, l'analyse marxienne est à mon avis très pertinente. Une vague relation me disait que le problème c'est qu'on aboutit à la conclusion déprimante que le monde est "forclos".
En vertu de l'incompréhension totale que suscitent en moi mes propres écrits, j'en suis arrivé à l'horrible conclusion que la Grande Race de Yith (ou alors la Grosse Race que l'on se met au bar) m'a envoyé un de ses émissaires.
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Re: [Actu] C'est le jour de la marmotte

Message par Tabulazero II »

Ça m’intéresse aussi.

Si j'ai bien compris ton post, une partie de la gauche reproche a l’extrême-gauche d'implicitement faire le lit du capitalisme du fait de son acceptation de la différence entre le capital et le travail et de la lutte des classes. En se définissante soi-même selon ces termes, on définit forcement l'autre en même temps. Il ne peut pas avoir de lutte sans opposition.

Dis-moi si je me plante.
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Re: [Actu] C'est le jour de la marmotte

Message par Ganelon »

C'est un peu ça. "Une partie de la gauche", c'est beaucoup dire, plutôt un courant de la critique marxienne dite, je crois, antistalinienne dans les années 50, 60, mais là je préfère me référer à @Snorri ou @Macbesse  qui sont sans doute bien plus instruits que moi sur la question.
http://www.palim-psao.fr/article-l-anti ... 83043.html
Les syndicats et les partis réformistes (socio-démocrates, socialistes et communistes, rooseveltiens) comme forces oppositionnelles au capitalisme le confortent pour le rendre vivable et supportable, ce qui rejoint la critique traditionnelle des social-traîtres et autres idiots utiles du capital. Mais cette critique englobe également l'extrême-gauche (qu'on trouve chez lundi.am par exemple) qu'elle accuse de vouloir seulement s'intéresser à la redistribution du capital. Par ailleurs le travail présente un paradoxe connu de tous, il se raréfie, du fait de la technique et de la concurrence, et demeure pour tout le spectre politique une valeur cardinale qui définit la place de chacun. 
La Wertkritik ne distingue donc pas "patrons voleurs" et ouvriers spoliés", elle les remet à leur place de yin et yang, si je puis dire, d'un système autophage comme en atteste le chateau de cartes ultra perfectionné créé par la cavalerie du capital.
Eux aussi prophétisent la fin prochaine du moment capitaliste, (deux, trois siècles tout au plus d'existence) par épuisement du monde soumis à une plus-value sans cesse exigée de ce qui est appelé à devenir une coquille vide. Ça reste à voir.
Mais personnellement ça me conforte dans l'impression d'étrangeté ressenti en compagnie de militants/manifestants méritants mais confits dans leur rôle, dans "la lutte".
En vertu de l'incompréhension totale que suscitent en moi mes propres écrits, j'en suis arrivé à l'horrible conclusion que la Grande Race de Yith (ou alors la Grosse Race que l'on se met au bar) m'a envoyé un de ses émissaires.
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Cédric Ferrand
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Re: [Actu] C'est le jour de la marmotte

Message par Cédric Ferrand »

Alors nous, finalement, le provincial nous autorise à faire la fête à 10 personnes du 24 au 27 décembre mais à la condition qu'on s'isole bien une semaine avant et une semaine après. Mais on nous demande de ne rien faire pour le 31.
Le hic ? Le fédéral n'est pas content car les projections sont vraiment pessimistes, donc ils auraient aimé qu'on ne fasse pas la bamboche du tout.
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