[Actu] C'est le jour de la marmotte

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Udo Femi
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Re: [Actu] C'est le jour de la marmotte

Message par Udo Femi »

Cédric Ferrand a écrit : ven. nov. 20, 2020 12:44 pm Alors nous, finalement, le provincial nous autorise à faire la fête à 10 personnes du 24 au 27 décembre mais à la condition qu'on s'isole bien une semaine avant et une semaine après. Mais on nous demande de ne rien faire pour le 31.
Le hic ? Le fédéral n'est pas content car les projections sont vraiment pessimistes, donc ils auraient aimé qu'on ne fasse pas la bamboche du tout.
Et bien au moins vous aurez des données fiables sur la contamination, avec un bras témoin (RoC) et un bras étude (Québec) :lol:
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Calisto
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Re: [Actu] C'est le jour de la marmotte

Message par Calisto »

Ganelon a écrit : ven. nov. 20, 2020 12:25 pm C'est un peu ça. "Une partie de la gauche", c'est beaucoup dire, plutôt un courant de la critique marxienne dite, je crois, antistalinienne dans les années 50, 60, mais là je préfère me référer à @Snorri ou @Macbesse  qui sont sans doute bien plus instruits que moi sur la question.
http://www.palim-psao.fr/article-l-anti ... 83043.html
Les syndicats et les partis réformistes (socio-démocrates, socialistes et communistes, rooseveltiens) comme forces oppositionnelles au capitalisme le confortent pour le rendre vivable et supportable, ce qui rejoint la critique traditionnelle des social-traîtres et autres idiots utiles du capital. Mais cette critique englobe également l'extrême-gauche (qu'on trouve chez lundi.am par exemple) qu'elle accuse de vouloir seulement s'intéresser à la redistribution du capital. Par ailleurs le travail présente un paradoxe connu de tous, il se raréfie, du fait de la technique et de la concurrence, et demeure pour tout le spectre politique une valeur cardinale qui définit la place de chacun. 
La Wertkritik ne distingue donc pas "patrons voleurs" et ouvriers spoliés", elle les remet à leur place de yin et yang, si je puis dire, d'un système autophage comme en atteste le chateau de cartes ultra perfectionné créé par la cavalerie du capital.
Eux aussi prophétisent la fin prochaine du moment capitaliste, (deux, trois siècles tout au plus d'existence) par épuisement du monde soumis à une plus-value sans cesse exigée de ce qui est appelé à devenir une coquille vide. Ça reste à voir.
Mais personnellement ça me conforte dans l'impression d'étrangeté ressenti en compagnie de militants/manifestants méritants mais confits dans leur rôle, dans "la lutte".
Encore merci à toi, absolument passionnant.
 
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Ganelon
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Re: [Actu] C'est le jour de la marmotte

Message par Ganelon »

:bierre:  Le site palim-psao.fr est le site de référence et beaucoup d'articles / chroniques de Jappe sont d'un abord plus facile que ses livres propres. Je suis dans ses "Aventures de la Marchandise" et à force de lire la même chose répétée sous plusieurs angles et termes, ça a fini par percoler et faire sens. Lui-même reconnait que la notion de travail abstrait a mis du temps à faire son chemin. Disons que, comme avec Debord, on a affaire à une langue claire et précise, d'une simplicité sèche qui, faute de plus de contextualisation (malgré les notes de bas de page) demande relecture.
 
En vertu de l'incompréhension totale que suscitent en moi mes propres écrits, j'en suis arrivé à l'horrible conclusion que la Grande Race de Yith (ou alors la Grosse Race que l'on se met au bar) m'a envoyé un de ses émissaires.
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Cédric Ferrand
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Re: [Actu] C'est le jour de la marmotte

Message par Cédric Ferrand »

Udo Femi a écrit : ven. nov. 20, 2020 12:58 pm Et bien au moins vous aurez des données fiables sur la contamination, avec un bras témoin (RoC) et un bras étude (Québec) :lol:

Yep, mais ça fait quand même chier d'être dans le bras étude.
C'est une décision très politique (notre PM veut bien paraître en étant celui qui a sauvé Noël et laisser Trudeau être le rabat-joie de service).
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Re: [Actu] C'est le jour de la marmotte

Message par Doji Satori »

Fytzounet a écrit : jeu. nov. 19, 2020 8:12 pm Le PIB c'est une mesure du revenu que touche réellement toute la population, on parle donc de "net" sachant qu'on parle de tout le monde (enfants, inactifs, actifs) et donc hors impôts/redistribution/... qui sont aussi déjà compris (les impôts deviennent également du revenu comme le salaire des fonctionnaires, les contrats public/privé découlent en revenus via les entreprises, ..
Le PIB est plutôt la mesure de la production de richesse et est décrite comme la somme des valeurs ajoutées produites (c'est du moins comme cela qu'elle est calculée).

PIB = Somme des valeurs ajoutées + TVA + Droits et taxes sur les importations – Subventions sur les produits

Elle inclut donc outre les rémunérations que tu évoques notamment les impôts et taxes, les amortissements, les charges financières et les distributions de dividendes

https://fr.wikipedia.org/wiki/Produit_i ... rieur_brut
Enfin, pour terminer cette brève description, ajoutons que le pélican est, avec le kangourou, le seul oiseau qui possède une poche ventrale sous le bec.
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Re: [Actu] C'est le jour de la marmotte

Message par Fytzounet »

Doji Satori a écrit : ven. nov. 20, 2020 3:02 pm
Fytzounet a écrit : jeu. nov. 19, 2020 8:12 pm Le PIB c'est une mesure du revenu que touche réellement toute la population, on parle donc de "net" sachant qu'on parle de tout le monde (enfants, inactifs, actifs) et donc hors impôts/redistribution/... qui sont aussi déjà compris (les impôts deviennent également du revenu comme le salaire des fonctionnaires, les contrats public/privé découlent en revenus via les entreprises, ..
Le PIB est plutôt la mesure de la production de richesse et est décrite comme la somme des valeurs ajoutées produites (c'est du moins comme cela qu'elle est calculée).

PIB = Somme des valeurs ajoutées + TVA + Droits et taxes sur les importations – Subventions sur les produits

Elle inclut donc outre les rémunérations que tu évoques notamment les impôts et taxes, les amortissements, les charges financières et les distributions de dividendes

https://fr.wikipedia.org/wiki/Produit_i ... rieur_brut

Et tous ces éléments finissent en revenus (dividendes compris), le Pib est également la somme des revenus .
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Re: [Actu] C'est le jour de la marmotte

Message par Kandjar »

Ganelon a écrit : ven. nov. 20, 2020 12:25 pm Mais personnellement ça me conforte dans l'impression d'étrangeté ressenti en compagnie de militants/manifestants méritants mais confits dans leur rôle, dans "la lutte".
Je me reconnais assez là-dedans.
Sans nier l'existence du concept de "classes", j'ai toujours trouvé réducteur d'en faire l'alpha et l’oméga de l'analyse politique. Ça revient à ne considérer l'humain que sous l'angle du travail et de l'argent, en écartant totalement toute notion culturelle...
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Udo Femi
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Re: [Actu] C'est le jour de la marmotte

Message par Udo Femi »

Cédric Ferrand a écrit : ven. nov. 20, 2020 2:26 pm
Udo Femi a écrit : ven. nov. 20, 2020 12:58 pm Et bien au moins vous aurez des données fiables sur la contamination, avec un bras témoin (RoC) et un bras étude (Québec) :lol:

Yep, mais ça fait quand même chier d'être dans le bras étude.
C'est une décision très politique (notre PM veut bien paraître en étant celui qui a sauvé Noël et laisser Trudeau être le rabat-joie de service).
Naaaan ?
Du clientèlisme de la part de Legault, prêt à dégainer l'Exception Québécoise au sein de la grande fédération canadienne ?
Je ne peux pas y croire.

(NB: remplacer "Legault" par n'importe que Libéral ou Péquiste, ça le ferait aussi) :P
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Re: [Actu] C'est le jour de la marmotte

Message par Doji Satori »

Fytzounet a écrit : ven. nov. 20, 2020 3:10 pm
Doji Satori a écrit : ven. nov. 20, 2020 3:02 pm
Fytzounet a écrit : jeu. nov. 19, 2020 8:12 pm Le PIB c'est une mesure du revenu que touche réellement toute la population, on parle donc de "net" sachant qu'on parle de tout le monde (enfants, inactifs, actifs) et donc hors impôts/redistribution/... qui sont aussi déjà compris (les impôts deviennent également du revenu comme le salaire des fonctionnaires, les contrats public/privé découlent en revenus via les entreprises, ..
Le PIB est plutôt la mesure de la production de richesse et est décrite comme la somme des valeurs ajoutées produites (c'est du moins comme cela qu'elle est calculée).

PIB = Somme des valeurs ajoutées + TVA + Droits et taxes sur les importations – Subventions sur les produits

Elle inclut donc outre les rémunérations que tu évoques notamment les impôts et taxes, les amortissements, les charges financières et les distributions de dividendes

https://fr.wikipedia.org/wiki/Produit_i ... rieur_brut

Et tous ces éléments finissent en revenus (dividendes compris), le Pib est également la somme des revenus .
Si tu considères que l'amortissement et les impôts sont des revenus oui mais ça change considérablement le sens du mot revenu :)

Pour prendre une autre formulation plus claire, la valeur ajoutée est répartie entre les salariés, les prêteurs, les organismes sociaux, l'État, les actionnaires et l'entreprise elle-même.
Enfin, pour terminer cette brève description, ajoutons que le pélican est, avec le kangourou, le seul oiseau qui possède une poche ventrale sous le bec.
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Kardwill
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Re: [Actu] C'est le jour de la marmotte

Message par Kardwill »

Udo Femi a écrit : ven. nov. 20, 2020 12:58 pm
Cédric Ferrand a écrit : ven. nov. 20, 2020 12:44 pm Alors nous, finalement, le provincial nous autorise à faire la fête à 10 personnes du 24 au 27 décembre mais à la condition qu'on s'isole bien une semaine avant et une semaine après. Mais on nous demande de ne rien faire pour le 31.
Le hic ? Le fédéral n'est pas content car les projections sont vraiment pessimistes, donc ils auraient aimé qu'on ne fasse pas la bamboche du tout.
Et bien au moins vous aurez des données fiables sur la contamination, avec un bras témoin (RoC) et un bras étude (Québec) :lol:
Et parti comme ça l'est, on aura aussi le bras "consignes pas claires et mal suivies" en France, histoire d'avoir un autre bras témoin dans l'autre extrême. Elle est pas belle, la vie? ^^
 
MJ actuellement sur : Dresden Files (Fate), Star Trek (Fate), Ravenloft (D&D)
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Fytzounet
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Re: [Actu] C'est le jour de la marmotte

Message par Fytzounet »

Doji Satori a écrit : ven. nov. 20, 2020 4:23 pm
Fytzounet a écrit : ven. nov. 20, 2020 3:10 pm
Doji Satori a écrit : ven. nov. 20, 2020 3:02 pm
Le PIB est plutôt la mesure de la production de richesse et est décrite comme la somme des valeurs ajoutées produites (c'est du moins comme cela qu'elle est calculée).

PIB = Somme des valeurs ajoutées + TVA + Droits et taxes sur les importations – Subventions sur les produits

Elle inclut donc outre les rémunérations que tu évoques notamment les impôts et taxes, les amortissements, les charges financières et les distributions de dividendes

https://fr.wikipedia.org/wiki/Produit_i ... rieur_brut

Et tous ces éléments finissent en revenus (dividendes compris), le Pib est également la somme des revenus .
Si tu considères que l'amortissement et les impôts sont des revenus oui mais ça change considérablement le sens du mot revenu :)

Pour prendre une autre formulation plus claire, la valeur ajoutée est répartie entre les salariés, les prêteurs, les organismes sociaux, l'État, les actionnaires et l'entreprise elle-même.

Bah, les états ne conservent pas l'argent mais le redistribuent donc ça finit en revenu
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Re: [Actu] C'est le jour de la marmotte

Message par Harfang »

Kandjar a écrit : ven. nov. 20, 2020 8:50 am C'est globalement la ligne des écolos d'extrême droite (Camus et autres...). Ça implique un très grand conservatisme sociétal : les petites communautés fondées sur des valeurs communes ont tendance, c'est l'évidence, à moins bien accepter les déviations de la norme, notamment si elles viennent de l'extérieur...

La notion d'homogénéité culturelle est conséquence d'un désir partagé d'agrégation et, donc de valeurs partagés.
C'est la notion qu'on retrouve, d'ailleurs également chez les anarchistes, dès Bakounine, avec la notion de groupe affinitaire.
Dit autrement, on peut construire ce qu'on veut, mais encore faut-il que ceux qui construisent soit en accord sur ce qu'il convient de construire.
Tout ça reste bien fantasmatique dans tous les cas, faisant primer le désir et la volonté sur le besoin et la fatalité.
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Re: [Actu] C'est le jour de la marmotte

Message par Kyorou »

Cédric Ferrand a écrit : ven. nov. 20, 2020 2:26 pmYep, mais ça fait quand même chier d'être dans le bras étude.

Ca devrait aller. T'es à Montréal, c'est pas vraiment le Québec. :twisted:
Je ne trolle pas. Je stimule, nuance.

Mon blog, où je développe mon setting S&S.
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Re: [Actu] C'est le jour de la marmotte

Message par Ravachol »

J'ai cru être sur facebook, mais non, il s'agit d'une conférence de presse de Rudy Giuliani. Il y dénonce le logiciel utilisé pour compter les votes était contrôlé par des financiers vénézuéliens, alliés à Georges Soros. Un complot “communiste” manigancé par la Chine pour inverser le résultat du vote populaire...
Avec un soucis de teinture capillaire par dessus
article du huffingtonpost
J'ai Diplomatie comme compétence. Ca fait combien de dommage ?

Une activité sans lien avec le jdr (sauf le patron) sur Toulouse :Un karaoké box
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Re: [Actu] C'est le jour de la marmotte

Message par bashar29 »

Fytzounet a écrit : ven. nov. 20, 2020 4:58 pm
Doji Satori a écrit : ven. nov. 20, 2020 4:23 pm
Fytzounet a écrit : ven. nov. 20, 2020 3:10 pm

Et tous ces éléments finissent en revenus (dividendes compris), le Pib est également la somme des revenus .
Si tu considères que l'amortissement et les impôts sont des revenus oui mais ça change considérablement le sens du mot revenu :)

Pour prendre une autre formulation plus claire, la valeur ajoutée est répartie entre les salariés, les prêteurs, les organismes sociaux, l'État, les actionnaires et l'entreprise elle-même.

Bah, les états ne conservent pas l'argent mais le redistribuent donc ça finit en revenu

Le but c’est d’essayer d’avoir toujours le dernier mot?
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