Science : pourquoi les univers parallèles quantiques sont la source du réchauffement climatique (Spécial Michel Onfray)

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Erwan G
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Re: Science : pourquoi les univers parallèles quantiques sont la source du réchauffement climatique (Spécial Michel Onfr

Message par Erwan G »

Kandjar a écrit : lun. nov. 23, 2020 6:07 pm Pas plus que la médecine générale quand elle est reliée à l'homéopathie

L'homéopathie est une fraude scientifique, mais pas réellement une secte. C'est quand même une sacrée différence. Tu peux prendre de l'homéopathie sans financer un lobby dangereux.

Donc, la permaculture comme l'homéopathie, pourquoi pas (même si je suis plus convaincu par la permaculture que par l'homéopathie)
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Harfang
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Re: Science : pourquoi les univers parallèles quantiques sont la source du réchauffement climatique (Spécial Michel Onfr

Message par Harfang »

Kandjar a écrit : lun. nov. 23, 2020 6:27 pm
Plus sérieusement, il y a deux ans de ça j'ai commencé à bosser avec un formateur en permaculture pour la construction d'un jardin pédagogique (pas encore démarré, c'est un vrai serpent de mer...) J'y allais avec pas mal d'aprioris et je comptais bien garder un regard très critique sur les échanges avec lui. Il n'est jamais parti dans un quelconque délire ésotérique et la pensée de départ, à laquelle il n'a jamais cessé de revenir, est je trouve extrêmement pertinente :
- observer comment fonctionnent les écosystèmes réels
- observer les particularités locales (ensoleillement, pluviométrie, vent, nature du sol...)
- observer les comportements des gens
- se servir de ces observations pour construire le jardin/l'exploitation sous la forme d'un écosystème raisonné et complet : plantes, animaux, champignons, eau, soleil... et adapté aux besoins de ceux qui vont s'en occuper.

Associations de plantes, gestion du sol (on ne retourne pas mais on aère, on essaie de favoriser la présence de micro-faune...), rotations des cultures, paillage abondant, jamais de terre à nu !, compostage de surface...
Le seul aspect un peu moins pragmatique/rationnel qu'il a développé (et qui semble bien faire partie du socle de la permaculture), c'est l'idée du partage systématique : échanges de graines, de conseils, et à chaque fois si on le peut, on ramène un truc à grignoter ou à boire pour tout le monde. J'ai connu plus inquiétant...

Je veux bien croire que dans la masse des permaculteurs, il y en a beaucoup pour partir dans des délires à base d'eau activée ou de bouse bénie, mais ça n'est plus de la permaculture.

Mon père qui était biologiste et avait participé a la création des premiers cours d"écologie" dans son campus au début des 70, avait aussi un jardin avec son mantra  "éliminer les invasifs, laisser mourir ce qui ne s'adapte pas, conserver ce qui survit."
Je ne l'ai jamais vu arroser le jardin, ni y mettre quoi que ce soit comme engrais, terreau ou pesticides. Quand je lui ai parlé de permaculture il a ricané " C'est juste de la culture en fait..."
J'ai deux potes qui la pratique sur leur lopin, tout les deux le définissent comme une éloge de la paresse pour obtenir le meilleur rendement temps investi/ production/ durabilité.
Et au fond, je suis d'accord avec eux. Une fois que tu as intégré quelques principes de biologie végétale et d'agrologie, il n'y a rien, mais alors, rien d'ésotérique, bien au contraire, c'est du pragmatisme: autonomie, durabilité, productivité.

 
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Re: Science : pourquoi les univers parallèles quantiques sont la source du réchauffement climatique (Spécial Michel Onfr

Message par cdang »

Altay a écrit : lun. nov. 23, 2020 6:21 pm Le groupe de recherche en intelligence artificielle a publié un ouvrage collectif de spécialistes pour essayer de démystifier le sujet de l'IA : https://www.gdria.fr/livretia/

Tiens, à propos d'IA, j'ai appris que Goossens était aussi chercheur en IA 8O
https://www.franceinter.fr/emissions/re ... embre-2020
(Forcément, avec des mecs qui piquent autant de talents, tu m'étonnes qu'il y en a à qui il ne reste plus grand chose...)
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Re: Science : pourquoi les univers parallèles quantiques sont la source du réchauffement climatique (Spécial Michel Onfr

Message par Plopinou »

Erwan G a écrit : lun. nov. 23, 2020 8:24 pm
Kandjar a écrit : lun. nov. 23, 2020 6:07 pm Pas plus que la médecine générale quand elle est reliée à l'homéopathie

L'homéopathie est une fraude scientifique, mais pas réellement une secte. C'est quand même une sacrée différence. Tu peux prendre de l'homéopathie sans financer un lobby dangereux.

Donc, la permaculture comme l'homéopathie, pourquoi pas (même si je suis plus convaincu par la permaculture que par l'homéopathie)

Le message, à mon avis, était de dire que la permaculture était comme la médecine générale. Dans les praticiens tu as des charlatans (homéopathie pour la médecine, biodynamie et l'anthroposophie pour la permaculture). La présence de ces dérives ne remet pas forcément en cause ni la médecine générale, ni la permaculture.
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Kandjar
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Re: Science : pourquoi les univers parallèles quantiques sont la source du réchauffement climatique (Spécial Michel Onfr

Message par Kandjar »

Plopinou a écrit : mer. nov. 25, 2020 9:03 am
Erwan G a écrit : lun. nov. 23, 2020 8:24 pm
Kandjar a écrit : lun. nov. 23, 2020 6:07 pm Pas plus que la médecine générale quand elle est reliée à l'homéopathie

L'homéopathie est une fraude scientifique, mais pas réellement une secte. C'est quand même une sacrée différence. Tu peux prendre de l'homéopathie sans financer un lobby dangereux.

Donc, la permaculture comme l'homéopathie, pourquoi pas (même si je suis plus convaincu par la permaculture que par l'homéopathie)

Le message, à mon avis, était de dire que la permaculture était comme la médecine générale. Dans les praticiens tu as des charlatans (homéopathie pour la médecine, biodynamie et l'anthroposophie pour la permaculture). La présence de ces dérives ne remet pas forcément en cause ni la médecine générale, ni la permaculture.
C'est tout-à-fait ça.

J'ai bien compris que le gars dont on parle a une approche de l'agriculture qu'on va qualifier pudiquement d'irrationnelle, mais regrouper ça sous le vocable "permaculture", c'est un non-sens pour qui en connaît un peu les principes, justement fondés sur une approche rationnelle* de l'agriculture.

* certes pas rationnelle au sens industriel, dans la mesure où elle rend a priori impossible la mécanisation, le calibrage etc., piliers de l'agriculture intensive et de ses rendements inaccessibles (pas tant par rapport au terrain que par rapport au personnel nécessaire)
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Re: Science : pourquoi les univers parallèles quantiques sont la source du réchauffement climatique (Spécial Michel Onfr

Message par Hermi »

Concernant le vaccin contre la Covid, j'imagine que tout le monde ne pourra pas se faire vacciner en même temps. Il y aura donc sans doute plusieurs vagues de vaccination en commençant par les populations les plus à risque. Mais j'aimerai beaucoup savoir combien de temps une telle campagne peut prendre car je n'en n'ai aucune idée.

Par ailleurs, pour la population à faible risque, qui passera en dernier, est-ce vraiment nécessaire qu'ils se fassent vacciner sachant que les autres le seront déjà ?
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Re: Science : pourquoi les univers parallèles quantiques sont la source du réchauffement climatique (Spécial Michel Onfr

Message par lepropre »

Tu as une explication sur la quantité de personnes à vacciner dans la vidéo de BlackJack
https://youtu.be/ulQzrVH-1KQ

C'est à partir de 1H50 (De mémoire)
 
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Re: Science : pourquoi les univers parallèles quantiques sont la source du réchauffement climatique (Spécial Michel Onfr

Message par Yusei »

Hermi a écrit : mer. nov. 25, 2020 10:26 am pour la population à faible risque, qui passera en dernier, est-ce vraiment nécessaire qu'ils se fassent vacciner sachant que les autres le seront déjà ?
Je ne sais pas si c'est nécessaire (c'est forcément un peu subjectif), mais bon, si les populations à risque ont été vaccinées et qu'il n'y a pas eu de scandale sanitaire pour cause d'effets secondaires imprévus, pourquoi ne pas se faire vacciner ?
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Re: Science : pourquoi les univers parallèles quantiques sont la source du réchauffement climatique (Spécial Michel Onfr

Message par Udo Femi »

Parce-que le vaccin ne sera pas efficace à 95% (comme annoncé, ce ne sont que des estimations hautes) et que la couverture vaccinale doit être la plus large et distribuée dans les différentes strates de risque de la population pour être efficace globalement. C'est le même raisonnement que pour le confinement sélectif dont il a été question un temps.
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Re: Science : pourquoi les univers parallèles quantiques sont la source du réchauffement climatique (Spécial Michel Onfr

Message par cdang »

Dans certains cas, pour la grippe par exemple, il est même plus efficace de vacciner les pas-à-risque.
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Erwan G
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Re: Science : pourquoi les univers parallèles quantiques sont la source du réchauffement climatique (Spécial Michel Onfr

Message par Erwan G »

Kandjar a écrit : mer. nov. 25, 2020 9:53 am
Plopinou a écrit : mer. nov. 25, 2020 9:03 am
Erwan G a écrit : lun. nov. 23, 2020 8:24 pm

L'homéopathie est une fraude scientifique, mais pas réellement une secte. C'est quand même une sacrée différence. Tu peux prendre de l'homéopathie sans financer un lobby dangereux.

Donc, la permaculture comme l'homéopathie, pourquoi pas (même si je suis plus convaincu par la permaculture que par l'homéopathie)

Le message, à mon avis, était de dire que la permaculture était comme la médecine générale. Dans les praticiens tu as des charlatans (homéopathie pour la médecine, biodynamie et l'anthroposophie pour la permaculture). La présence de ces dérives ne remet pas forcément en cause ni la médecine générale, ni la permaculture.
C'est tout-à-fait ça.

J'ai bien compris que le gars dont on parle a une approche de l'agriculture qu'on va qualifier pudiquement d'irrationnelle, mais regrouper ça sous le vocable "permaculture", c'est un non-sens pour qui en connaît un peu les principes, justement fondés sur une approche rationnelle* de l'agriculture.

* certes pas rationnelle au sens industriel, dans la mesure où elle rend a priori impossible la mécanisation, le calibrage etc., piliers de l'agriculture intensive et de ses rendements inaccessibles (pas tant par rapport au terrain que par rapport au personnel nécessaire)

Certes, mais je répondais au passage sur l'anthroposophie. On ne peut pas réellement comparer l'homéopathie et l'anthroposophie.
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Re: Science : pourquoi les univers parallèles quantiques sont la source du réchauffement climatique (Spécial Michel Onfr

Message par BlackJack »

Erwan G a écrit : mer. nov. 25, 2020 11:21 am
Kandjar a écrit : mer. nov. 25, 2020 9:53 am
Plopinou a écrit : mer. nov. 25, 2020 9:03 am

Le message, à mon avis, était de dire que la permaculture était comme la médecine générale. Dans les praticiens tu as des charlatans (homéopathie pour la médecine, biodynamie et l'anthroposophie pour la permaculture). La présence de ces dérives ne remet pas forcément en cause ni la médecine générale, ni la permaculture.
C'est tout-à-fait ça.

J'ai bien compris que le gars dont on parle a une approche de l'agriculture qu'on va qualifier pudiquement d'irrationnelle, mais regrouper ça sous le vocable "permaculture", c'est un non-sens pour qui en connaît un peu les principes, justement fondés sur une approche rationnelle* de l'agriculture.

* certes pas rationnelle au sens industriel, dans la mesure où elle rend a priori impossible la mécanisation, le calibrage etc., piliers de l'agriculture intensive et de ses rendements inaccessibles (pas tant par rapport au terrain que par rapport au personnel nécessaire)

Certes, mais je répondais au passage sur l'anthroposophie. On ne peut pas réellement comparer l'homéopathie et l'anthroposophie.

Sauf que si on peut les comparer.tout les deux vont chercher dans les théories de Paracelse pour fonder leur théorie charlatanerie.
Toutes deux vont utiliser le principe de similitude et d'analogie .
Quand l'homéopathe te propose du Siliceum 5 ch , l'antroposophe va te proposer du quartz ( bon la c'est pas dilué ) .

La dilution et la dynamisation pareil présent chez les deux.
L'observation in fine du patient pareil présent chez les deux .

Et ils regroupent cela sous le terme de Salutogénése.

Boiron a pas osé partir sur le terrain de l'anthroposophie , Lehnning et Weleda produisent les deux substances qu'on ne peut appeler un médicament ( cf l'extrait de Gui de Weleda contre le cancer )

Bref d'un point de vue scientifique prendre du Mur du berlin 5ch contre la dépression ou enterrer des cornes de vache pour favoriser la pousse des vignes ca n'est que du charlatanisme ( et on s'en fout que ca ait marché chez tata monique ).

La principale différence finalement est le courant anthroposophique qui peut se rapprocher d'une secte  et qui s'affiche ouvertement anti vaccin par exemple (bon 80% des médecins anti vaccins qu'on aligne d'un point de vue ordinal sont homéopathes mais ca reste moins voyant ) dans leurs écoles 
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Re: Science : pourquoi les univers parallèles quantiques sont la source du réchauffement climatique (Spécial Michel Onfr

Message par Erwan G »

Ah, mais je ne dis pas que l'homéopathie est niée par l'anthroposophie, l'anthroposophie utilise l'homéopathie.

Je dis juste que Boiron fait du fric sur la crédulité des gens. C'est mal, mais ce n'est pas interdit, sinon on fermerait BFM télé, par exemple.

Weleda (entreprise anthroposophe) et l'anthroposophie font bien pire (conditionnement mental, théories dangereuses, endoctrinement des enfants...).

C'est là qu'est la différence, pour moi : charlatanisme vs contrôle des masses.
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Kandjar
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Re: Science : pourquoi les univers parallèles quantiques sont la source du réchauffement climatique (Spécial Michel Onfr

Message par Kandjar »

Ouais si on veut éviter les amalgames entre permaculture et anthroposophie d'une part, et entre médecine et homéopathie d'autre part, on ne va pas se mettre à faire des amalgames entre anthroposophie et homéopathie...
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Re: Science : pourquoi les univers parallèles quantiques sont la source du réchauffement climatique (Spécial Michel Onfr

Message par Erwan G »

Attends, on n'a pas encore parlé de médecine anthroposophique !
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