Science : pourquoi les univers parallèles quantiques sont la source du réchauffement climatique (Spécial Michel Onfray)

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Vorghyrn
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Re: Science : pourquoi les univers parallèles quantiques sont la source du réchauffement climatique (Spécial Michel Onfr

Message par Vorghyrn »

cdang a écrit : jeu. janv. 07, 2021 11:27 am Un bon début pour appréhender la méthode scientifique au quotidien : savoir bien discuter.
Ali Rebeihi, « Comment être en désaccord sans s'engueuler ? », Grand bien vous fasse, France Inter, 7 janvier 2021
https://www.franceinter.fr/emissions/gr ... nvier-2021
(ne vous fiez pas au début, ça commence par la pub pour une autre émission).

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  • Nathan Uyttendaele : docteur en sciences spécialisé dans la statistique, vidéaste web, spécialiste de la vulgarisation scientifique, notamment à travers des vidéos pour Billes de sciences, créateur et animateur de la chaîne YouTube Chat Sceptique, auteur de L'art d'exprimer son désaccord sans se fâcher - (Editions Belin, 2020) ;
  • Victor Ferry : créateur de la chaîne YouTube L'artisanat rhétorique, auteur de 12 leçons de rhétorique pour prendre le pouvoir : mettez vos idées en discours et votre public en mouvement - (Editions Eyrolles, 2020) ;
  • Dominique Picard : psychologue spécialiste des relations sociales, autrice de Les conflits relationnels - (Que sais-je, 2020)/.
intéressant merci :bierre:

Au début, j'ai cru que ça allait parler "comment convaincre quelqu'un" et qu'on allait assimiler certaines approches dont le but est de comprendre l'autre à des moyen de manipuler l'autre mais en fait non, c'est à la fois bienveillant et réaliste. Je connaissais pas mal de ces approches mais ça fait toujours du bien de les réentendre :yes:
 
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cdang
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Re: Science : pourquoi les univers parallèles quantiques sont la source du réchauffement climatique (Spécial Michel Onfr

Message par cdang »

Kardwill a écrit : jeu. janv. 07, 2021 1:00 pmalors que la collectivité pour laquelle je bosse
C'est un établissement public donc ? Il y a un CHS ? des délégués syndicaux ?
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Kardwill
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Re: Science : pourquoi les univers parallèles quantiques sont la source du réchauffement climatique (Spécial Michel Onfr

Message par Kardwill »

Collectivité territoriale. Donc on a un CHS, qui essaye de son mieux d'adapter des mesures de sécurité sanitaire à notre boulot (genre pour nos équipe d'ouvriers qui bossent dans les égouts), mais est aussi paumé que tout le monde en cette période.
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Re: Science : pourquoi les univers parallèles quantiques sont la source du réchauffement climatique (Spécial Michel Onfr

Message par Mric »

un petit HS qui peut concerné beaucoup de monde ici, donc je partage.
Spoiler:
ça reste de la sciences, médicales qui plus est mais c'est pas le sujet depuis presque 1 an, pour pas finir aigri .
Si tu ne veux pas être pris pour un pigeon, fait comme le saumon.
( remonte aux sources ).
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Vorghyrn
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Re: Science : pourquoi les univers parallèles quantiques sont la source du réchauffement climatique (Spécial Michel Onfr

Message par Vorghyrn »

Vorghyrn a écrit : jeu. janv. 07, 2021 2:11 pm
cdang a écrit : jeu. janv. 07, 2021 11:27 am Un bon début pour appréhender la méthode scientifique au quotidien : savoir bien discuter.
Ali Rebeihi, « Comment être en désaccord sans s'engueuler ? », Grand bien vous fasse, France Inter, 7 janvier 2021
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intéressant merci :bierre:

Au début, j'ai cru que ça allait parler "comment convaincre quelqu'un" et qu'on allait assimiler certaines approches dont le but est de comprendre l'autre à des moyen de manipuler l'autre mais en fait non, c'est à la fois bienveillant et réaliste. Je connaissais pas mal de ces approches mais ça fait toujours du bien de les réentendre :yes:

je répond à mon propre poste pour mettre l'emphase sur le "biais du survivant" évoqué dans l’émission. J'ai entendu parlé de ça il y a quelque années et depuis ça, je suis frappé à quel point ce biais est souvent utilisé et, je pense, sans mauvaise foi par ses utilisateurs.
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Re: Science : pourquoi les univers parallèles quantiques sont la source du réchauffement climatique (Spécial Michel Onfr

Message par Nolendur »

Vorghyrn a écrit : ven. janv. 08, 2021 8:46 am je répond à mon propre poste pour mettre l'emphase sur le "biais du survivant" évoqué dans l’émission. J'ai entendu parlé de ça il y a quelque années et depuis ça, je suis frappé à quel point ce biais est souvent utilisé et, je pense, sans mauvaise foi par ses utilisateurs.
Ah les biais cognitifs. C'est un énorme angle mort de la "pensée commune". On ne leur donne clairement pas l'importance qu'ils devraient avoir.
Ils sont tellement à la base du raisonnement qu'ils devraient avoir le même statut vis à vis de l'enseignement en générale que l'arithmétique vis à vis des mathématiques. En plus ils sont "intéressants" à étudier. Ils pourraient sans peine faire l'objet d'un "module" de niveau collège ou début lycée.
On peut facilement en dégager une quinzaine de fondamentaux que tout citoyen responsable devrait au moins connaître.
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Re: Science : pourquoi les univers parallèles quantiques sont la source du réchauffement climatique (Spécial Michel Onfr

Message par Vorghyrn »

Nolendur a écrit : ven. janv. 08, 2021 9:39 am On peut facilement en dégager une quinzaine de fondamentaux que tout citoyen responsable devrait au moins connaître.
tu prêche un converti :bierre:
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Re: Science : pourquoi les univers parallèles quantiques sont la source du réchauffement climatique (Spécial Michel Onfr

Message par cdang »

Biais du survivant : je n'en avais pas entendu parler comme ça mais j'ai un peu (très modestement) zoné dans les milieux de l'aide au développement dans les années 1990 et c'est une des explications de l'importance des traditions dans les société orales : les survivants, et là au sens littéral du terme dans des sociétés où l'espérance de vie est de 40 ans, sont des gens qui ont bien agit donc il faut faire comme eux, sans trop trier, tout comme eux.

Le problème est qu'il ne faut pas rejeter tout l'empirisme avec l'eau du bain mais trier.

Nolendur a écrit : ven. janv. 08, 2021 9:39 am Ah les biais cognitifs. [...]
Ils pourraient sans peine faire l'objet d'un "module" de niveau collège ou début lycée.
On peut facilement en dégager une quinzaine de fondamentaux que tout citoyen responsable devrait au moins connaître.
Je pense que c'est plus ou moins ce qui est fait lors des débats : il me semble que maintenant on débat dans les classes, en tous cas bien plus que dans ma jeunesse. Alors je ne sais pas quel cadre est posé et comment les profs le font respecter (ni comment ils et elles sont formées sur ce point) mais cet enseignement par l'exemple me semble plus intéressant qu'un enseignement académique (« alors il faut se méfier de 1. etc. » ).

Et je dirai que c'est de manière générale les paralogisme/sophismes qui posent problème, dont les biais cognitifs ne sont qu'une partie.

J'en ai peut-être déjà parlé mais je voue un culte païen au livre de Normand Baillargeon, Petit cours d'autodéfense intellectuelle, éd. Lux (Québec), 2005.
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Re: Science : pourquoi les univers parallèles quantiques sont la source du réchauffement climatique (Spécial Michel Onfr

Message par Vorghyrn »

cdang a écrit : ven. janv. 08, 2021 10:04 am Biais du survivant : je n'en avais pas entendu parler comme ça mais j'ai un peu (très modestement) zoné dans les milieux de l'aide au développement dans les années 1990 et c'est une des explications de l'importance des traditions dans les société orales : les survivants, et là au sens littéral du terme dans des sociétés où l'espérance de vie est de 40 ans, sont des gens qui ont bien agit donc il faut faire comme eux, sans trop trier, tout comme eux.

Le problème est qu'il ne faut pas rejeter tout l'empirisme avec l'eau du bain mais trier.
un peu HS mais j'ai exactement eu cette expérience au Burundi lors d'un café philo. Un élève burundais de 1erS nous raconte combien c'est difficile pour lui de faire le grand écart entre ce qu'il apprend en science à l'école et ce qui se passe quand il retourne au village (littéralement) voir ses grand-parents, tantes et oncles :
Un jour il vois sa cousine boire de l'eau croupie dans la mare du coin et lui dit que ce n'est pas une bonne idée parce que c'est plein de bactéries, moisissure etc... Sa tante débarque et l'engueule en lui disant que le grand père qui a 70 ans* boit cette eau, donc que l'eau est bonne pour la santé et que, d'ailleurs, il va la boire aussi, tient !

*dans un pays où l'espérance de vie est de 61 ans et encore pas dans les villages, même si il y a évidement un biais "guerre civile"
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Re: Science : pourquoi les univers parallèles quantiques sont la source du réchauffement climatique (Spécial Michel Onfr

Message par Yusei »

Oh ben c'est pas qu'au Burundi, tout le marché des livres de développement personnel repose là dessus.
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Message par Udo Femi »

"Vivre et Laisser Mourir" je ne vois pas d'autre solution.
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cdang
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Re: Science : pourquoi les univers parallèles quantiques sont la source du réchauffement climatique (Spécial Michel Onfr

Message par cdang »

On n'est pas HS, justement, on est en plein dans la différence entre science et croyance.

Après, concernant l'eau croupie, c'est un gros problème : l'eau non potable serait la première cause de mortalité dans le monde, la diarrhée tue 5 000 enfants par jour dans le monde, par déshydratation, rien que la bonne vieille gastro à rotavirus en tue 44 000 par an dans le monde [1] et une dizaine d'enfants par an en France [2 [3] (très peu, parce qu'on a les moyens de réhydrater par perf). Le papy de 70 ans a probablement plus profité de la sélection naturelle que d'un mode de vie recommandable, mais à l'inverse, l'hygiénisme qui consisterait à éviter toute confrontation de l'organisme avec des pathogènes ne permet pas au système immunitaire de se renforcer.

Il ne s'agit pas d'inviter tout le monde à boire au sol mais plutôt à se poser la question : quand on a une ressource rare (l'eau potable), à qui doit-elle aller en priorité ?
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Re: Science : pourquoi les univers parallèles quantiques sont la source du réchauffement climatique (Spécial Michel Onfr

Message par rougepied »

cdang a écrit : ven. janv. 08, 2021 10:43 am Il ne s'agit pas d'inviter tout le monde à boire au sol mais plutôt à se poser la question : quand on a une ressource rare (l'eau potable), à qui doit-elle aller en priorité ?

Tu poses la question sur un forum où la plupart des participants font caca dedans… :mrgreen:
Dieu de l’alternative attitude.
Si je n'écris pas en vert, ce ne sont que mes opinions personnelles, rien à voir avec mon rôle de modérateur.

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Re: Science : pourquoi les univers parallèles quantiques sont la source du réchauffement climatique (Spécial Michel Onfr

Message par Vorghyrn »

cdang a écrit : ven. janv. 08, 2021 10:43 am Le papy de 70 ans a probablement plus profité de la sélection naturelle que d'un mode de vie recommandable, mais à l'inverse, l'hygiénisme qui consisterait à éviter toute confrontation de l'organisme avec des pathogènes ne permet pas au système immunitaire de se renforcer.

Il ne s'agit pas d'inviter tout le monde à boire au sol mais plutôt à se poser la question : quand on a une ressource rare (l'eau potable), à qui doit-elle aller en priorité ?
Pour ce cas précis, la question de la rareté ne se pose pas parce que le Burundi est un pays très vert qui ne manque absolument pas d'eau. Après, la mare c'est pratique alors que peut être que la source d'eau un peu plus propre est plus loin

C'est clair qu'il n'est pas question de dire à tout le monde de ne pas boire une eau qui ne soit pas parfaitement saine, mon propos était plutôt de montrer à quel point le biais du survivant peut prendre (et pas que au fin fond d'un village du Burundi) et mener à des conclusions "absurdes" (il faut boire l'eau croupie de cette mare parce que le papy l'a bue et que ça lui a donné la longévité)
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