[Actu] Rise of the Handmaid

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eskhiss
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Re: [Actu] Rise of the Handmaid

Message par eskhiss »

les résultats des dernières élections ne correspondent pas à cette impression que vous pouvez avoir en regardant les derniers sondages ou l'entretien télé entre *PAN !*.
On vous présente un duel EM RN mais si l'un a un socle fixe et pour l'instant un plafond de verre "républicain", l'autre s'est pris une déculotté aux dernières élections et c'était avant la gestion covid qu'on a vu depuis..

après, à droite vous voyez qui , cioti, estrosi, wauqiez ...bon, on voit rien se détacher pour l'instant
à gauche, une pile de moi moi moi c'est moi qui serait le chef ou chacun est sur de gagner face aux deux autres comme il y avait plus de 20 démocrates à la primaire pour faire face à trump tant ils pensaient gagner...c'est plus un problème de perspective, visibilité, vision d'avenir.
ce qui n’empêche qu'historiquement les dernières années semblent montrer un pays de type centre droit pour la stabilité et l'individualisme. Quand les gens ont peur (ou qu'on leur fait peur) ils cherchent un protecteur fort ou providentiel qui va les rassurer. (jospin s'en rappelle encore sur son île) Le politique de base se vend selon ce que veut son  client pour avoir les voix plutôt que sur sa stratégie d'avenir et des perspectives quand les gens veulent être rassurés. macron avait ses supports à droite, il leur rend service.
Dernière modification par Kandjar le mer. févr. 17, 2021 10:30 am, modifié 1 fois.
Raison : Sobriquets et contrepèteries sont proscrits sur ce sujet où l'auto-modération est de rigueur.
plus ça change plus c'est pareil.
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Calisto
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Re: [Actu] Rise of the Handmaid

Message par Calisto »

Yusei a écrit : mer. févr. 17, 2021 10:08 am
Erwan G a écrit : mer. févr. 17, 2021 9:47 am Là, j'avoue que je me retrouve devant un environnement politique que je peine à comprendre et sans aucune alternative pour les prochaines élections nationales.
Pareil. Je suis un peu surpris parce que, si LREM n'était pas mon premier choix aux présidentielles, je leur trouvais quand même quelques arguments, et ça m'avait moins dérangé de voter Macron que de voter Chirac. Je ne m'attendais à ce qu'ils soient trop libéraux à mon goût, mais pas à ce virage à droite là.


Idem ici, après Macron veut remplacer la droite des 15 dernières années par un centre droit, voire une droite, tout en s'exonérant des boulets de la droite que l'on supporte depuis trop longtemps, perso je n'y vois rien de très surprenant. Ce qui le différencie des tenants de la "vraie" gauche qui en voulant en finir avec le PS n'ont réussit qu'à détruire la gauche et ce pour un bon moment à mon avis. A mon sens le gros problème est que nous avons un choix politique qui ne porte que sur la droite et une opposition qui ne se trouve qu'encore à droite... nous sommes loin d'être en mesure d'avoir un choix autre que celui du vote par dépits.
 
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Erwan G
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Re: [Actu] Rise of the Handmaid

Message par Erwan G »

Calisto a écrit : mer. févr. 17, 2021 10:21 am
Idem ici, après Macron veut remplacer la droite des 15 dernières années par un centre droit, voire une droite, tout en s'exonérant des boulets de la droite que l'on supporte depuis trop longtemps, perso je n'y vois rien de très surprenant. Ce qui le différencie des tenants de la "vraie" gauche qui en voulant en finir avec le PS n'ont réussit qu'à détruire la gauche et ce pour un bon moment à mon avis. A mon sens le gros problème est que nous avons un choix politique qui ne porte que sur la droite et une opposition qui ne se trouve qu'encore à droite... nous sommes loin d'être en mesure d'avoir un choix autre que celui du vote par dépits.
 

Bin, disons que jusqu'à présent, je voyais un centre droit, oscillant entre quelques propositions progressistes et sociales et un libéralisme à la centre droit des années 90. Mais là, le virage dans le discours vers la droite de Ciotti et Le Pen m'estomaque quand même beaucoup.

Sinon, oui, je partage ton point de vue : ils se tournent vers la seule opposition qui est un tant soit peu construite. Amha, c'est une erreur, car des modérés, dont je fais parti, risquent de ne plus se sentir réellement concernés dans un débat qu'ils ne maitrisent plus. Ca pourrait faire émerger un centre gauche écologiste, si jamais quelqu'un pouvait occuper ce positionnement (même si, pour l'instant, le créneau semble être visé par Hidalgo).
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Tabulazero II
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Re: [Actu] Rise of the Handmaid

Message par Tabulazero II »

Suis-je le seul à penser que la multiplication des candidatures à gauche, c'est plutôt l'aveu que la prochaine élection présidentielle est déjà quelque part perdue face au duel Macron/Le Pen qui s'annonce ?

Par ce que si tu es un Jean-Luc Melenchon, un Yannick Jadot, un Arnaud Montebourg ou une Anne Hidalgo, si tu sais d'ors et déjà que tu as peu de chance de passer le premier tour, a quoi te sert de faire l'union de la gauche exactement ?

Perdu pour perdu, autant exister médiatiquement en ayant ta petite candidature à toi dans ton coin même si tu sais que tu ne sers plus qu'à diviser le vote a gauche qu'autre chose ?
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Re: [Actu] Rise of the Handmaid

Message par Tabulazero II »

Erwan G a écrit : mer. févr. 17, 2021 10:30 am Ca pourrait faire émerger un centre gauche écologiste, si jamais quelqu'un pouvait occuper ce positionnement (même si, pour l'instant, le créneau semble être visé par Hidalgo).

Effet de loupe grossissante sur la vague verte des dernières municipales dans les grandes métropoles.

Anne Hidalgo, elle fait combien en ce moment? 7-8% des intentions de votes. Pareil pour Jadot. On est tres tres loin de l'emegence d'un centre gauche écologiste qui ait une chance de passer.
Dernière modification par Tabulazero II le mer. févr. 17, 2021 12:43 pm, modifié 1 fois.
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Kyorou
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Re: [Actu] Rise of the Handmaid

Message par Kyorou »

On pourrait rêver de primaires au sein de la gauche afin de dégager un candidat unique. Mais bon, pour ça il faudrait que l'ego s'efface devant l'intérêt commun.
Je ne trolle pas. Je stimule, nuance.

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Tabulazero II
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Re: [Actu] Rise of the Handmaid

Message par Tabulazero II »

Kyorou a écrit : mer. févr. 17, 2021 12:22 pm On pourrait rêver de primaires au sein de la gauche afin de dégager un candidat unique.

Pourquoi ? Ça a tellement bien marché pour la droite...
Dernière modification par Tabulazero II le mer. févr. 17, 2021 1:39 pm, modifié 1 fois.
Le dromadaire ne fait que passer....
Harfang2
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Re: [Actu] Rise of the Handmaid

Message par Harfang2 »

Kyorou a écrit : mer. févr. 17, 2021 12:22 pm On pourrait rêver de primaires au sein de la gauche afin de dégager un candidat unique. Mais bon, pour ça il faudrait que l'ego s'efface devant l'intérêt commun.
Les primaires, je trouve, vraiment, que c'est un mauvais concept. Au fond ça décrédibilise les idées en obligeant au consensus et, à mon avis, participe à un appauvrissement du débat politique.
Je préfère avoir des candidats différents avec des positions fortes ( Monocamérisme et grand pouvoir à l'assemblée d'un côté, décentralisation et régionalisation de l'autre, recentralisation, libéralisme d'un côté et monopole d'état sur les industries importantes de l'autre... bref, des vrais débats lourds de conséquences), plutôt que des programmes cosmétiques qui ne se distingue plus que sur du sociétale et plus vraiment sur les gros enjeux économiques, politiques et éducatifs.

Perdu pour perdu, autant exister médiatiquement en ayant ta petite candidature à toi dans ton coin même si tu sais que tu ne sers plus qu'à diviser le vote a gauche qu'autre chose ?
Ca, c'est la vision négative, c'est à dire celle ou le but du candidat est, avant toute chose de se faire élire, alors, qu'au fond, ce sont des idées qu'il devrait défendre et qu'il importe peu que ses idées soient largement partagés si on estime qu'elles sont justes, vrais et adaptés à la situation actuelle... quand bien même seraient-elles a contre-courant.
Dernière modification par Harfang2 le mer. févr. 17, 2021 1:00 pm, modifié 1 fois.
Harfang2
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Re: [Actu] Rise of the Handmaid

Message par Harfang2 »

Calisto a écrit : mer. févr. 17, 2021 10:21 am  Ce qui le différencie des tenants de la "vraie" gauche qui en voulant en finir avec le PS n'ont réussit qu'à détruire la gauche et ce pour un bon moment à mon avis.


Un prêté pour un rendu puisque le PS a lui, parfaitement détruit la gauche également, via l'ouverture des marchés et sa bienheureuse ouverture au capitalisme au début des années 2000.
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Ravachol
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Re: [Actu] Rise of the Handmaid

Message par Ravachol »

Harfang2 a écrit : mer. févr. 17, 2021 12:55 pm  
Perdu pour perdu, autant exister médiatiquement en ayant ta petite candidature à toi dans ton coin même si tu sais que tu ne sers plus qu'à diviser le vote a gauche qu'autre chose ?
Ca, c'est la vision négative, c'est à dire celle ou le but du candidat est, avant toute chose de se faire élire, alors, qu'au fond, ce sont des idées qu'il devrait défendre et qu'il importe peu que ses idées soient largement partagés si on estime qu'elles sont justes, vrais et adaptés à la situation actuelle... quand bien même seraient-elles a contre-courant.
Si c'était le cas, on attendrait d'avoir les programmes pour en parler, non ?
 
J'ai Diplomatie comme compétence. Ca fait combien de dommage ?

Une activité sans lien avec le jdr (sauf le patron) sur Toulouse :Un karaoké box
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Re: [Actu] Rise of the Handmaid

Message par Harfang2 »

Ravachol a écrit : mer. févr. 17, 2021 1:07 pm
Harfang2 a écrit : mer. févr. 17, 2021 12:55 pm Ca, c'est la vision négative, c'est à dire celle ou le but du candidat est, avant toute chose de se faire élire, alors, qu'au fond, ce sont des idées qu'il devrait défendre et qu'il importe peu que ses idées soient largement partagés si on estime qu'elles sont justes, vrais et adaptés à la situation actuelle... quand bien même seraient-elles a contre-courant.
Si c'était le cas, on attendrait d'avoir les programmes pour en parler, non ?

Ca n'empêche pas. S'ils estiment défendre les mêmes idées, alors, qu'ils se fondent dans le même parti. Postuler qu'on a des idées différentes mais que, du coup, on va éviter de les défendre, simplement pour grappiller quelques maroquins, je trouve ça humainement médiocre.
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Calisto
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Re: [Actu] Rise of the Handmaid

Message par Calisto »

Harfang2 a écrit : mer. févr. 17, 2021 12:58 pm
Un prêté pour un rendu puisque le PS a lui, parfaitement détruit la gauche également, via l'ouverture des marchés et sa bienheureuse ouverture au capitalisme au début des années 2000.

Le PS n'a fait que suivre son époque et franchement je ne vois pas ce qu'il aurait pu faire d'autre sur le sujet... une politique socialiste dans une République, comment dire à quel point c'est antinomique... le nom n'est que cosmétique pour rappeler une époque qui n'existe plus, comme une politique qu'ils ne pourront de toute manière pas mener dans un cadre démocratique.
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Re: [Actu] Rise of the Handmaid

Message par Erwan G »

Tabulazero II a écrit : mer. févr. 17, 2021 12:21 pm
Erwan G a écrit : mer. févr. 17, 2021 10:30 am Ca pourrait faire émerger un centre gauche écologiste, si jamais quelqu'un pouvait occuper ce positionnement (même si, pour l'instant, le créneau semble être visé par Hidalgo).

Effet de loupe grossissante sur la vague verte des dernières municipales dans les grandes métropoles.

Anne Hidalgo, elle fait combien en ce moment? 7-8% des intentions de votes. Pareil pour Jadot. On est tres tres loin de l'emegence d'un centre gauche écologiste qui ait une chance de passer.

7-8% + 7-8%, ça fait 14-16%. C'est déjà pas mal à l'heure actuelle où le second tour se joue aux alentours des 22%. Avec un peu de rassemblement et en réussissant à rassembler les septiques et les déçu du centre...

Pour les candidatures à gauche, je doute qu'il y ait une réelle envie d'union de qui que ce soit avec qui que ce soit. Et non, le but des candidats n'est pas de se faire élire à la présidentielle, le but des candidats est d'exister et d'obtenir plus de 5% des votes au premier tour, d'abord, puis de faire le plus gros score ensuite pour convaincre les autres qu'ils sont le plus gros poisson de la mare, maintenant que le PS a disparu.
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Re: [Actu] Rise of the Handmaid

Message par Kyorou »

Harfang2 a écrit : mer. févr. 17, 2021 12:55 pm Les primaires, je trouve, vraiment, que c'est un mauvais concept. Au fond ça décrédibilise les idées en obligeant au consensus et, à mon avis, participe à un appauvrissement du débat politique.
Je préfère avoir des candidats différents avec des positions fortes ( Monocamérisme et grand pouvoir à l'assemblée d'un côté, décentralisation et régionalisation de l'autre, recentralisation, libéralisme d'un côté et monopole d'état sur les industries importantes de l'autre... bref, des vrais débats lourds de conséquences), plutôt que des programmes cosmétiques qui ne se distingue plus que sur du sociétale et plus vraiment sur les gros enjeux économiques, politiques et éducatifs.

Bon, j'ai gardé mes rêves dans le cadre constitutionnel actuel, hein. :D Je n'aurais rien contre un régime d'assemblée à la Suisse mais pour cela il faudrait que quelqu'un porte cette proposition et remporte plusieurs élections. Et on revient au même problème...

Calisto a écrit : mer. févr. 17, 2021 1:48 pmune politique socialiste dans une République, comment dire à quel point c'est antinomique... le nom n'est que cosmétique pour rappeler une époque qui n'existe plus, comme une politique qu'ils ne pourront de toute manière pas mener dans un cadre démocratique.

La question qui me vient spontanément en tête c'est si cette apparente solubilité du capitalisme dans un régime républicain ne dissimule pas (de plus en plus mal) le fait que c'est la chose publique qui se dissout progressivement dans le capitalisme.
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Re: [Actu] Rise of the Handmaid

Message par Tybalt (le retour) »

Le gouvernement, qui a décidément misé sur la stratégie de la banalisation des pires fantasmes d'extrême-droite, avec un petit arrière-goût de Trump et d'Erdogan, en remet une couche sur le prétendu "islamo-gauchisme" à l'université. Sauf que cette fois, c'est carrément la ministre de l'enseignement supérieur et de la recherche qui s'y met. La même qui avait contredit Blanquer quand il en avait parlé le premier.

Ça se voit ou pas, que c'est des éléments de langage décidés par Macron et ses communicants pour installer une atmosphère délétère et décrédibiliser la recherche au moment précis où les enseignants-chercheurs et les étudiants n'en peuvent plus et recommencent donc à protester ? (Parce que ça y ressemble furieusement, quand même.)

En tout cas, pour une fois, même la Conférence des président d'universités est en colère, c'est dire. Extraits :

La CPU fait part de sa stupeur face à une nouvelle polémique stérile sur le sujet de l’« islamo-gauchisme » à l’université. « L’islamo-gauchisme » n’est pas un concept. C’est une pseudo-notion dont on chercherait en vain un commencement de définition scientifique, et qu’il conviendrait de laisser, sinon aux animateurs de Cnews, plus largement, à l’extrême droite qui l’a popularisé. Utiliser leurs mots, c’est faire le lit des traditionnels procureurs prompts à condamner par principe les universitaires et les universités.

Ça aurait un sens si la ministre était réellement compétente et attachée à défendre l'éthique de la recherche, mais ce genre de petite phrase de sa part me fait penser que ce n'est pas du tout le cas.

La CPU regrette donc la confusion entre ce qui relève de la liberté académique, la liberté de recherche dont l’évaluation par les pairs est garante, et ce qui relève d’éventuelles fautes ou d’infractions, qui font l’objet si nécessaire d’enquêtes administratives (par l’Inspection générale de l’éducation, du sport et de la recherche), ou d’enquêtes pénales. La CPU s’étonne ainsi de l’instrumentalisation du CNRS dont les missions ne sont en aucun cas de produire des évaluations du travail des enseignants-chercheurs, ou encore d’éclaircir ce qui relève « du militantisme ou de l’opinion ».

Tiens, mais oui, au fait ! Est-ce que c'est au CNRS de jouer la police de la pensée ? Ben non. Ils n'évaluent même rien du tout. Distorsion des institutions ? Menace sur la liberté de pensée et sur l'indépendance de la recherche ? Mainmise politique sur ce contre-pouvoir historique qu'a régulièrement été l'université ? Non, du tout, Macron est un fervent républicain...

La CPU appelle à élever le débat. Si le gouvernement a besoin d’analyses, de contradictions, de discours scientifiques étayés pour l’aider à sortir des représentations caricaturales et des arguties de café du commerce, les universités se tiennent à sa disposition. Le débat politique n’est par principe pas un débat scientifique : il ne doit pas pour autant conduire à raconter n’importe quoi.

Comme disent les Romains, in cauda venenum. Même les présidents des universités se rendent compte que leur ministre de tutelle raconte n'importe quoi et distord les institutions.

Franchement, à ce train, on n'aura plus beaucoup de leçons à donner aux Etats-Unis ou à la Turquie en matière d'autoritarisme et de désinformation massive venue d'en haut 8|
Dernière modification par Tybalt (le retour) le mer. févr. 17, 2021 3:33 pm, modifié 1 fois.
Mes sites : Kosmos (un jdra sur la mythologie grecque qui a vraiment lu les auteurs antiques pour vous) ; blog de lectures ; site d'écriture.
Disclameur : j'ai écrit pour "Casus" et "Jdr Mag".
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