Ne pas tricher aux dés, oui mais comment?

Pour stocker les vieilleries.
Avatar de l’utilisateur
Melusham
Pratiquant
Messages : 230
Inscription : lun. oct. 14, 2013 10:26 am
Contact :

Re: Ne pas tricher aux dés, oui mais comment?

Message par Melusham » sam. nov. 29, 2014 10:54 am

au passage, la difficulté avec les conséquences d'echec c'est tout bêtement que le MJ n'a pas forcément la bonne idée au bon moment (ça peut rapidement tourner au fumble systematique.)

Personnellement je procede ainsi :

- si une conséquence intéressante est trouvée celui qui a échoué gagne 1 point de chance.

- si c'est un joueur qui propose la conséquence et qu'elle est acceptée par le MJ ce joueur gagne 1 point de chance. (donc si c'est le joueur qui a foiré son tirage ça lui fait 2 points.)

- si personne ne trouve une conséquence intéressante tant pis, pas de pt de chance, on ne reste pas bloqué.


cette methode a plusieurs consequences :
- les joueurs malchanceux ou leur persos tout moisis engrangent des points, ce qui permet de ne pas les larguer completement par rapport aux pjs plus performants

- les joueurs ont une motivation concrète pour fournir de la fiction au MJ.

- comme les joueurs peuvent se donner leur pt de chance les uns aux autres à tout moment et sans perte (1 pour 1) et que les pt de chance peuvent modifier quasiment tout je peux bouriner la tronche de leurs PJs SANS TRICHER.

- pour limiter la casse j'utilise en plus du Hors-Service, ce qui permet de ne pas tuer quand ça n'a pas d'intérêt ludique. Evidemment c'est aussi l'occasion pour les joueur de gagner des points de chance puisqu'il faut justifier le HS et que je n'ai pas forcement la bonne idée au bon moment.

Au final pas de triche et génération spontanée de fiction sans effort excessif.



ah j'oubliais aussi, pour ce qui est de la fréquence des tirages :
- le mj ne fait pas de tirage pour les PNJs (les tirages étant centrés sur 0 c'est statistiquement justifié.)

- un seul tirage par résolution. (action/effet ou réaction/ résistance utilisent toujours le même tirage et seuls les joueurs en font.)
"Vous êtes attaqués par un monstre mi figue mi raisin. Que faites vous ?"
LOG'NROLL (système générique, logarithmique, par traits.)

Avatar de l’utilisateur
Ralph B.
Dieu des seconds cornistes
Messages : 2430
Inscription : ven. sept. 24, 2004 5:44 am

Re: Ne pas tricher aux dés, oui mais comment?

Message par Ralph B. » sam. nov. 29, 2014 1:27 pm

Melusham a écrit : - les joueurs malchanceux (...)
Les joueurs "malchanceux", c'est comme les joueurs "chanceux", ça n'existe pas. :D
(...) ou leur persos tout moisis engrangent des points, ce qui permet de ne pas les larguer completement par rapport aux pjs plus performants
En considérant qu'il s'agit d'une situation qui revient souvent, à qui la faute s'il existe autant de disparités, en terme d'efficacité ?
Timeo hominem unius ludi...
Polaris traverse l'océan ! http://www.polaris-rpg.com/

kobbold
Dieu du Cor, le soir, au fond des bois
Messages : 11124
Inscription : sam. oct. 02, 2004 12:43 am
Localisation : lyon

Re: Ne pas tricher aux dés, oui mais comment?

Message par kobbold » sam. nov. 29, 2014 1:34 pm

Ralph B. a écrit : Les joueurs "malchanceux", c'est comme les joueurs "chanceux", ça n'existe pas. :D
Si, promis. J'ai un table, celle qui est la plus régulière, où à toutes les parties, sur tous les systèmes, mes trois joueurs défient les stats par le bas, réellement.

A Fate, sur une variance de résultat allant de +4 à -4, ils font en moyenne des jets à -2. Sur un d20, quand il faut faire élevé, ils sont 75% du temps trop bas... même sur des jets à 3+. Quand j'utilise le deck 20, ils ne tirent les cartes basses que sur les actions importantes et quand ils tirent deux cartes, ce sont 80% du temps des cartes basses. etc...

Ca fait plusieurs années qu'on joue, et c'est une constante. Je sous-équilibre mes rencontres/combats/obstacles pour aller dans le sens de leur malchance.

Il n'y a qu'un des trois qui, une partie sur 4, a une veine incroyable. Les deux autres sont les mecs les plus malchanceux aux dés que j'ai vu de ma vie.

Ils sont une ode à la malchance, et une aberration statistique.

Avatar de l’utilisateur
Melusham
Pratiquant
Messages : 230
Inscription : lun. oct. 14, 2013 10:26 am
Contact :

Re: Ne pas tricher aux dés, oui mais comment?

Message par Melusham » sam. nov. 29, 2014 1:43 pm

joueurs malchanceux (*) ou se considérant comme tels (autrement dit en mode calimero) mais aussi dont le personnage n'a pas les capacités idéales dans la situation donnée (ce qui arrive forcément à moins que tout le monde ait le même perso adapté à toutes les situations, ce qui n'est pas très intéressant.)


(*) étant donné le peu de tirages réalisés lors d'une partie de jdr il n'est pas rarissime que l'on fasse des séries d'extrêmes au cours de la même partie. En ce sens on peut parler de chance ou malchance statistiquement parlant, sans pour autant que ce soit de la "pensée magique."
Dernière modification par Melusham le sam. nov. 29, 2014 1:51 pm, modifié 1 fois.
"Vous êtes attaqués par un monstre mi figue mi raisin. Que faites vous ?"
LOG'NROLL (système générique, logarithmique, par traits.)

Avatar de l’utilisateur
Dr DANDY
Pas connecté, pas d'amis !

Re: Ne pas tricher aux dés, oui mais comment?

Message par Dr DANDY » sam. nov. 29, 2014 1:51 pm

Va comprendre mais joueur mon sobriquet était pas de bol.
Quand je passe derrière l'écran c'est l'inverse. Un vrai tueur.

Avatar de l’utilisateur
Ralph B.
Dieu des seconds cornistes
Messages : 2430
Inscription : ven. sept. 24, 2004 5:44 am

Re: Ne pas tricher aux dés, oui mais comment?

Message par Ralph B. » sam. nov. 29, 2014 1:56 pm

kobbold a écrit : Si, promis.
Non, promis aussi, mais je ne vais pas essayer de te convaincre. :D
Melusham a écrit :joueurs malchanceux ou se considérant comme tels (autrement dit en mode calimero) (...)
Très juste. On n'est pas dans le rationnel. Enchaîner deux ou trois 20 nat' dans une partie est loin d'être improbable, même si c'est rare. Faites-le devant témoins, et vous garderez toute votre vie de joueur la réputation d'être un chanceux.

(Je mets de côté le cas du perso pas adapté à la situation : s'il rate, on sait pourquoi et on s'y attend.)

Sinon, si vous êtes persuadé d'être "chanceux", il y a de l'argent à se faire. :D
Timeo hominem unius ludi...
Polaris traverse l'océan ! http://www.polaris-rpg.com/

kobbold
Dieu du Cor, le soir, au fond des bois
Messages : 11124
Inscription : sam. oct. 02, 2004 12:43 am
Localisation : lyon

Re: Ne pas tricher aux dés, oui mais comment?

Message par kobbold » sam. nov. 29, 2014 2:09 pm

Ah ben alors mon expérience n'est pas valable. ;)

Non mais c'est pas une question de convaincre, je le constate avec un groupe de trois joueurs depuis plus de six ans qu'on joue ensemble. ;)

Avatar de l’utilisateur
Ralph B.
Dieu des seconds cornistes
Messages : 2430
Inscription : ven. sept. 24, 2004 5:44 am

Re: Ne pas tricher aux dés, oui mais comment?

Message par Ralph B. » sam. nov. 29, 2014 3:19 pm

kobbold a écrit :Ah ben alors mon expérience n'est pas valable. ;)
Ben, je considèrerai l'expérience valable quand je pourrai tester 1000 joueurs différents, réalisant chacun 1000 jets de dés dans des conditions identiques et avec le même matériel*.

* Oups, j'oubliais la légende urbaine des dés qui se "chargent" et qui se "déchargent" quand un autre joueur les touchent. Bon, ben 1000 sets de dés différents, alors. :D
Timeo hominem unius ludi...
Polaris traverse l'océan ! http://www.polaris-rpg.com/

kobbold
Dieu du Cor, le soir, au fond des bois
Messages : 11124
Inscription : sam. oct. 02, 2004 12:43 am
Localisation : lyon

Re: Ne pas tricher aux dés, oui mais comment?

Message par kobbold » sam. nov. 29, 2014 3:32 pm

Ralph B. a écrit :
kobbold a écrit :Ah ben alors mon expérience n'est pas valable. ;)
Ben, je considèrerai l'expérience valable quand je pourrai tester 1000 joueurs différents, réalisant chacun 1000 jets de dés dans des conditions identiques et avec le même matériel*.

* Oups, j'oubliais la légende urbaine des dés qui se "chargent" et qui se "déchargent" quand un autre joueur les touchent. Bon, ben 1000 sets de dés différents, alors. :D
Je dis juste que les joueurs poisseux existent (et les anomalies statistiques aussi ;) ).

Je pense qu'on a testé depuis le temps sur plus d'un millier de jets, et vraiment, cette table en particulier, défie toute statistique. Ce groupe est donc poissard. Je n'ai aucune explication rationnelle à ça, si ce n'est qu'ils sont poissard et que c'est une constante, à raison d'une partie toutes les deux à trois semaines en moyenne. ;)

Avatar de l’utilisateur
Mugen
Dieu des bottes de cuir
Messages : 7597
Inscription : mer. mai 17, 2006 11:34 am

Re: Ne pas tricher aux dés, oui mais comment?

Message par Mugen » sam. nov. 29, 2014 4:21 pm

Ralph B. a écrit :
kobbold a écrit :Ah ben alors mon expérience n'est pas valable. ;)
Ben, je considèrerai l'expérience valable quand je pourrai tester 1000 joueurs différents, réalisant chacun 1000 jets de dés dans des conditions identiques et avec le même matériel*.

* Oups, j'oubliais la légende urbaine des dés qui se "chargent" et qui se "déchargent" quand un autre joueur les touchent. Bon, ben 1000 sets de dés différents, alors. :D
On peut faire lancer 1000 jets de dés à 1000 joueurs, mais l'on ne peut pas faire... euh non, c'est pas ça, attendez...
Sois satisfait des fruit, des fleurs et même des feuilles,
Si c'est dans ton jardin à toi que tu les cueilles.
Ne pas monter bien haut peut-être, mais tout seul.

Avatar de l’utilisateur
Melusham
Pratiquant
Messages : 230
Inscription : lun. oct. 14, 2013 10:26 am
Contact :

Re: Ne pas tricher aux dés, oui mais comment?

Message par Melusham » sam. nov. 29, 2014 5:07 pm

Pour aller dans le sens de Ralph:
On a un joueur réputé chanceux aux dés et une joueuse persuadée d'avoir la poisse.
Dans les faits je constate que personne ne semble remarquer quand leur réputation/conviction est contredite par les faits.
"Vous êtes attaqués par un monstre mi figue mi raisin. Que faites vous ?"
LOG'NROLL (système générique, logarithmique, par traits.)

Avatar de l’utilisateur
Ralph B.
Dieu des seconds cornistes
Messages : 2430
Inscription : ven. sept. 24, 2004 5:44 am

Re: Ne pas tricher aux dés, oui mais comment?

Message par Ralph B. » sam. nov. 29, 2014 5:18 pm

Melusham a écrit :Pour aller dans le sens de Ralph:
On a un joueur réputé chanceux aux dés et une joueuse persuadée d'avoir la poisse.
Dans les faits je constate que personne ne semble remarquer quand leur réputation/conviction est contredite par les faits.
Ouaip, l'effet psychologique et les "prophéties auto-réalisatrices" jouent à fond, dans ce genre de cas.

- "Zut, résultat de merde... Je vais changer de dé !"

- "20 nat' ? Ah ben, pour une fois, ça change !!! Mais bon, le combat n'est pas encore terminé..."
Timeo hominem unius ludi...
Polaris traverse l'océan ! http://www.polaris-rpg.com/

Avatar de l’utilisateur
Guigui le Yoyome
Pratiquant
Messages : 291
Inscription : jeu. juil. 01, 2010 1:05 am

Re: Ne pas tricher aux dés, oui mais comment?

Message par Guigui le Yoyome » sam. nov. 29, 2014 5:28 pm

Ralph B. a écrit :
kobbold a écrit :* Oups, j'oubliais la légende urbaine des dés qui se "chargent" et qui se "déchargent" quand un autre joueur les touchent.
Ah non, mais ça c'est pas une légende urbaine, mais un fait scientifique avéré. La preuve : je ne prête jamais mes dés en raison de ce phénomène. :P

A mon avis, c'est une application de la relativité générale à la physique du lancé de dé.
La femme a deux seins pour obliger l'homme à choisir, et donc à désirer (Jean-Luc Coudray, Pensées truquées)
_____________________________________________________
Vous aimez RuneQuest ? Essayez RuleQuest !

Avatar de l’utilisateur
Fingolfin
Dieu lyrique des fouteux chantants
Messages : 4894
Inscription : sam. févr. 07, 2004 7:06 pm
Localisation : Massy

Re: Ne pas tricher aux dés, oui mais comment?

Message par Fingolfin » sam. nov. 29, 2014 5:35 pm

Par contre ce qui marche, c'est de placer tous ses dés sur leur face maximum en attendant de les lancer. Ainsi, ils "savent" comment retomber.

Ou pas.

F.
HUGE PIT FILLED WITH 200 SPIKES

« je carbure à la Jupi » - Highlandjul

« Je bois de la vodka Lidl » - Kyorou

Avatar de l’utilisateur
Inigin
Dieu des hakamas perdus
Messages : 9030
Inscription : dim. août 02, 2009 7:27 am

Re: Ne pas tricher aux dés, oui mais comment?

Message par Inigin » sam. nov. 29, 2014 5:45 pm

Fingolfin a écrit :Par contre ce qui marche, c'est de placer tous ses dés sur leur face maximum en attendant de les lancer. Ainsi, ils "savent" comment retomber.

Ou pas.

F.
Ce qui marche, c'est de placer tous ses dés sur leur face minimale (face maximale apparente) et de ne pas les lancer. Ainsi, ils montrent toujours le bon résultat. :charmeur
Barde biclassé secrétaire de la Voix de Rokugan

ImageImageImageImageImageImage

Verrouillé