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Publié : ven. oct. 06, 2006 3:29 pm
par Munin
Ca me fait super plaisir que vous ayez aimé : c'est un grand plaisir de lecteur que de faire partager ses coups de coeur.
J'ai répondu à Bob sur Resnick dans le fil Lectures.
http://www.pandapirate.net/casus/viewto ... 784#362784
Publié : ven. oct. 06, 2006 4:38 pm
par Munin
Publié : ven. oct. 06, 2006 4:59 pm
par Alahel
c'est marrant, parce que même si je ne plussoie pas du tout le monsieur, je comprend qu'on puisse en avoir cette lecture ... si la magie n'opère pas, c'est imbuvable ... et effectivement, dans un coin (retors
) de mon cerveau il y avait :
- ça peut sembler caricatural, voir un brin raciste si on survole
- tout les habitants de l'utopie à part Koriba ne semble pas avoir eu de vie "d'avant" ou de souvenir du Kenya "civilisé"
- la nouvelle sur Bwana est la plus faible et la plus "facile/manichéenne" du bouquin.
c'est un peu le problème des paraboles lu de manière terre à terre
Publié : ven. oct. 06, 2006 5:05 pm
par Munin
L'amnésie des colons de Kirinyaga, qui en 10 ans ont oublié à quoi ressemblait un européen et n'ont aucun souvenir de la technologie, est en effet le plus gros défaut dans la trame. Même si on accepte la parabole, je comprends que pour les plus rationalistes cela ruine un peu la "suspension of disbelief", comme dirait Coleridge.
Personnellement, cela me gêne d'autant moins que Resnick a écrit le prologue après les nouvelles de l'histoire : il aurait été bien qu'il s'assure de la cohérence de l'ensemble sur ce détail particulier, mais le lecteur qui commence le roman à "Toucher le ciel" ne remarquera rien.
Par contre, "Bwana" ne m'apparaît pas aussi "manichéenne" qu'à vous. Mais j'en reparlerai lundi : week-end !!!!
Publié : lun. oct. 09, 2006 7:01 pm
par Alahel
'tain
on en ai ou ?
kikalu, kikapalu ?
on lit kôa après ?
Philiiiiiippe ... guide nous
[
Alahel ... sous exta]
Publié : mar. oct. 10, 2006 3:23 pm
par Munin
Voici l'état des lieux :
Ont lu et fiché et sont à jour de leur cotisation
- Sammy
Glabutz
Mario
Bob Darko
Alahel
Moi-même
Ont lu et doivent leur retour :
N'ont pas donné signe de vie :
On peut donc passer au round 2, si vous le voulez. Ben se proposait pour suggérer une lecture. Comme il a été le premier à faire son feedback, je trouve ça approprié. Sinon, j'ai toujours d'autres titres en réserve à suggérer.
On passe au round 2, alors ?
Publié : mar. oct. 10, 2006 3:35 pm
par Munin
Mario Heimburger a écrit :Je pense tout de même que l'auteur fait un choix quand il écrit, et j'ai tendance à me demander "pourquoi", autrement dit "qu'est-ce qu'il veut montrer".
Tu as sans doute raison, Glabutz, en pensant que l'objectif était de remettre Koriba en position de force. Mais ce qui m'a dérangé à la lecture de Bwana, c'est justement ce manque d'ambiguïté que l'auteur reconnaît d'ailleurs dans la postface de l'édition Folio SF : dans la plupart des autres nouvelles, on trouve des arguments équilibrés pour et contre l'entreprise de Koriba. Même le refus de la science médicale européenne est explicable, justifiable. Inhumain, mais compréhensible compte tenu de l'objectif.
Par contre, dans Bwana, Koriba a raison à 100%. Mais c'est l'auteur encore une fois qui décide de ça. C'est lui qui choisit de faire intervenir un Masaï.
J'ai trouvé cette nouvelle maladroite puisqu'elle semble à elle seule justifier le repli sur soi, et semble indiquer que c'est TOUJOURS comme ça que ça se passe, comme s'il n'y avait décidemment pas d'espoir que l'humanité se mette à respecter l'autre. C'est d'autant plus dommage que justement, l'existence même de la charte, la tentative des utopies, l'observation sans ingérence (du moins, une ingérence très très limitée, tout de même : à peine un avertissement dans la première nouvelle) semble indiquer qu'au contraire, une portion de l'Administration a pu dépasser le cadre de dominant/dominé qui est mis en scène dans cette nouvelle.
Elle ne s'explique en effet que par la volonté de faire durer les choses, de permettre à Koriba de retrouver une force nécessaire pour continuer un peu l'utopie.
Je vois un autre aspect dans la nouvelle Bwana : elle fait intervenir un Masai, autre culture du Kenya, qui a choisi une voie différente de celle du Kikuyu. La nouvelle présente donc une autre voie identitaire que le repli de l'utopie, à travers un Masai qui se juge africain tout en ayant assimilé nombre d'éléments de la culture occidentale. C'est dans cette double identité que se trouve, AMA, la raison du choix d'un personnage Masai.
L'autre lecture de la nouvelle est donnée par le conte cité au début, sur les hyènes et le lion : toute ingérence extérieure produira plus de problèmes qu'elle n'en résoud. L'exemple du Masai est caricatural, mais il est repris avec le médecin dans la dernière nouvelle (tandis que meurent les dieux, je crois), qui a le même impact sur la communauté et la remise en question du Mudumungu.
Publié : mar. oct. 10, 2006 3:38 pm
par Bob Darko
Philippe Fenot a écrit :
On passe au round 2, alors ?
Ouaaaaais!
Bob, partant.
Publié : mar. oct. 10, 2006 3:39 pm
par Munin
Je propose de créer un nouveau fil qui fasse référence à celui-là, qu'un gentil modo archiverait. Ce serait plus facile à lire, et plus agréable pour les nouveaux qui voudraient nous rejoindre. Non ?
Publié : mar. oct. 10, 2006 3:42 pm
par Bob Darko
Ouaip, on garde celui-là pour les retardataires et après je le passerai dans le Hall of Shame.
Publié : mar. oct. 10, 2006 3:53 pm
par Munin
Bon, reste plus qu'à attendre que Sammy lance son sujet, alors.
Publié : mar. oct. 10, 2006 4:23 pm
par Merlock
Philippe Fenot a écrit :N'ont pas donné signe de vie :
Je n'ai pas pu. Chuis trop à la bourre ces derniers temps avec pas mal d'imprévus qui me tombent dessus. J'ai même pas pu commencer la lecture du dernier R. Hobb acheté depuis une semaine...
Désolé.
Publié : mar. oct. 10, 2006 4:32 pm
par Loris
Philippe Fenot a écrit :
N'ont pas donné signe de vie :
J'attendais que Bolgenstein me le prête. C'a l'air mort. Si vous pouviez prendre des bouquins trouvables dans n'importe quelle fnuck, ce serait top moumoute.
Loris.
Publié : mar. oct. 10, 2006 4:47 pm
par Bob Darko
Loris a écrit :
J'attendais que Bolgenstein me le prête. C'a l'air mort. Si vous pouviez prendre des bouquins trouvables dans n'importe quelle fnuck, ce serait top moumoute.
Loris.
C'est un peu beaucoup subjectif quand même.
J'ai réussi à le trouver chez Gibert donc y a pas de raison qu'on le trouve pas dans les autres grandes librairies.
Tu as regardé en occase chez Gibert?
Publié : mar. oct. 10, 2006 5:09 pm
par Munin
C'est une des bonnes ventes de Folio SF, ça m'étonnerait qu'on le trouve pas un peu partout. A la limite en commandant : il est à pas cher sur Amazon, frais de port gratuits.