Faut-il un sujet sur le sexisme ?

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XO de Vorcen
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Re: Faut-il un sujet sur le sexisme ?

Message par XO de Vorcen » ven. janv. 19, 2018 12:01 pm

Dans plusieurs sujets, il y a une règle sympa, qu'elle soit explicite ou implicite : le hors-sujet est toujours possible mais si ça dépasse les x messages, c'est qu'il faut changer ou créer un fil dédié. Je pense aux sujets d'inspiration, de news. Par exemple on a commencé à parler de Vade+Mecum en news et cela continue sur un sujet dédié plutôt que de monopoliser la première discussion en noyant les autres news. Je remercie encore une fois le modo qui a créé le sujet en déplaçant les messages concernés.

De la même manière, avoir 1 page de réactions sur une couverture en news, c'est trop. Autant créer un sujet dédié à ce jeu. Et si la discussion dépasse le cadre de ce jeu, c'est qu'il faut un sujet plus généraliste.

Une autre possibilité sur un sujet brûlant serait de demander explicitement aux intervenants de limiter leurs interventions dans le temps. Cela permet à chacun de se poser et de d'avantage structurer ses réponses plutôt que d'être emmener à grande vitesse par un sujet qui flambe. À un moment, la modération déclare en gros et gars : dans ce fil, pas plus d'un message par heure, 6 heures, demi-journée, etc. Avec un avertissement par occurrence, sans demander aux modos de fliquer les heures mais quand un fil prend 3 pages dans les dents en une heure et qu'un intervenant apparaît plusieurs fois par page, il y a alors légitimité pour le mettre un peu en congé pour que ça refroidisse. Le but n'étant pas de verrouiller tout le monde mais d'apaiser une discussion. Cela peut même passer par un mp : au prochain message de ta part sur ce fil dans moins de 6h, c'est l'exclusion. Si tu t'y tiens, tu peux continuer à intervenir ailleurs, sinon ban !
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Re: Faut-il un sujet sur le sexisme ?

Message par Zeben » ven. janv. 19, 2018 12:08 pm

Ça demande beaucoup de boulot, mais c’est une piste intéressante :yes:
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Harfang
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Re: Faut-il un sujet sur le sexisme ?

Message par Harfang » ven. janv. 19, 2018 12:09 pm

Ce qui m'étonne le plus c'est qu'il existe des forums de société, de politique, de militantisme qui permettent d'avoir un espace dédié à, au choix:
- Empowerment, méfaits de l'oppression patriarcale, culture du viol, féminisme et autre.
- Féminazisme, Vrilisme, décadence sociétale et autre.

Pourquoi créer un sujet sur Casus à cet égard?

Zeben si tu as des interrogations sur le sujet et envie d'en débattre de manière poussée il y a bien d'autres lieux.

Personnellement ces discussions j'ai du les avoir durant quelques années il y a quinze-vingt ans dans les milieux anarchistes et, même si ça relève de ma responsabilité de lire un fil et d'y participer ou non, j'avoue que je vivrai plus agréablement le fait de ne pas y être confronté ici.

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Re: Faut-il un sujet sur le sexisme ?

Message par mithriel » ven. janv. 19, 2018 12:13 pm

Je vois ça comme appliqué, ou spécifique, du milieu du JdR, non ?
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Re: Faut-il un sujet sur le sexisme ?

Message par Emöjk Martinssøn » ven. janv. 19, 2018 12:14 pm

Je vais prendre la position contraire : je n'ai pas envie qu'on rouvre un fil s'il devient un fourre-tout où tous les 12 messages on change de sujet parce que quelqu'un a été « réorienté » là à partir d'un autre fil. Ça va finir en gloubi-boulga où plus personne ne s'entend parler et/ou on n'a pas le temps de développer un sujet qu'un autre déboule déjà.
J'en suis bien navré pour ceux et celles que ça importune, mais la question du sexisme, comme d'autres, traverse à peu près tous les sujets, il est donc normal à mon sens qu'on l'aborde sous différents angles et à différents endroits plutôt que de la cantonner à un seul sujet.

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Re: Faut-il un sujet sur le sexisme ?

Message par XO de Vorcen » ven. janv. 19, 2018 12:35 pm

Je suis bien d'accord. Mais si un hors-sujet (même si le sujet est concomitant) devient envahissant, c'est à dire qu'il finit par noyer la discussion originelle, il faut le canaliser quelque part. Et cela ne s'applique pas qu'au sexisme, féminisme ou autre sujet brûlants mais de façon plus général. C'est ce qui est déjà fait par ailleurs mais souvent de façon plus implicite.

Si on fixe maintenant une règle ferme dans les news par exemple : à une nouvelle, pas plus de 5 réactions sinon cela mérite un sujet à part (à créer ou déjà existant). C'était la règle que j'avais fixée pour les inspirations historiques et cela avait permis une bonne cohérence de la discussion tout en donnant une sous-discussion dédiée plus spécifiquement aux armes.

De la même façon, je double-poste souvent pour Savage Worlds : une nouvelle dans le sujet dédié, un message redondant en News & Rumeurs mais en demandant explicitement de discuter sur le sujet dédié et j'ajoute même le lien.

C'est un peu une chartre des bonnes pratiques qu'il faudrait. Et qui donnerait une assise à la modération.
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Re: Faut-il un sujet sur le sexisme ?

Message par binoclard » ven. janv. 19, 2018 12:49 pm

Harfang a écrit :
ven. janv. 19, 2018 12:09 pm
Ce qui m'étonne le plus c'est qu'il existe des forums de société, de politique, de militantisme qui permettent d'avoir un espace dédié à, au choix:
- Empowerment, méfaits de l'oppression patriarcale, culture du viol, féminisme et autre.
- Féminazisme, Vrilisme, décadence sociétale et autre.

Pourquoi créer un sujet sur Casus à cet égard?

Parce que le monde du jeu de rôle n'est pas tout seul isolé dans sa petite bulle, que c'est un loisir social pratiqué par des vraies personnes, et que la question des remarques sexistes autour d'une table de jeu, des illustrations machistes complètement hors-propos, de la représentation stéréotypée des PNJs, etc. sont des sujets de discussion complètement pertinents sur Casus NO?  :P

Edit: et accessoirement, le fait de ne pas "cloisonner" ce genre de discussions permet de donner de la visibilité à des problématiques, et de faire prendre conscience de problèmes à des gens qui n'y avaient même jamais pensé "Aaah ouais, c'est vrai, sur 30 archétypes de PNJs, il y a 3 femmes: une pute, une prof, et une religieuse" (je caricature…)
Dernière modification par binoclard le ven. janv. 19, 2018 1:01 pm, modifié 1 fois.
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Re: Faut-il un sujet sur le sexisme ?

Message par Yusei » ven. janv. 19, 2018 12:59 pm

Personnellement je n'ai aucune envie d'aller parler de féminisme sur un forum dédié, principalement parce que:
- je n'ai rien à y apporter d'utile
- je ne vois pas l'intérêt de discuter entre gens convaincus de la même chose
- même comme ça, on se fait démonter parce qu'on est pas du bon courant

Par contre j'aime bien en discuter ici parce que les gens sont relativement calmes, viennent d'horizons variés et ont des points de vue divergents. Après, je dois dire que j'ai trouvé le dernier thread sur le féminisme assez peu intéressant, parce que j'ai trouvé qu'on sombrait dans les mêmes travers : presque tout le monde était d'accord sur le fond mais on s'étripait sur les détails.
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Re: Faut-il un sujet sur le sexisme ?

Message par Harfang » ven. janv. 19, 2018 1:09 pm

binoclard a écrit :
ven. janv. 19, 2018 12:49 pm
Harfang a écrit :
ven. janv. 19, 2018 12:09 pm
Pourquoi créer un sujet sur Casus à cet égard?

Parce que le monde du jeu de rôle n'est pas tout seul isolé dans sa petite bulle, que c'est un loisir social pratiqué par des vraies personnes, et que la question des remarques sexistes autour d'une table de jeu, des illustrations machistes complètement hors-propos, de la représentation stéréotypée des PNJs, etc. sont des sujets de discussion complètement pertinents sur Casus NO?  :P

Edit: et accessoirement, le fait de ne pas "cloisonner" ce genre de discussions permet de donner de la visibilité à des problématiques, et de faire prendre conscience de problèmes à des gens qui n'y avaient même jamais pensé "Aaah ouais, c'est vrai, sur 30 archétypes de PNJs, il y a 3 femmes: une pute, une prof, et une religieuse (je caricature…)"     


Opinion biaisé par un filtre militant à mon avis.
On pourrait, aussi faire des remarques sur le pro-rata d'handicapés dans les PNJ, le fait que les maladies dégénératives soient parfaitement occultés, que la question du cancer qui, pourtant, est l'une des principales cause de décés ne soit pas abordé, et on pourrait, aussi, attaquer sur l'angle de la lutte des classes (Surreprésentation des classes supérieures et quasi absence des classes de prolétaires et d'agriculteurs), voir sur l'agriculture puisque c'est un sujet transversale à toutes les sociétés décrites dans les jeux de rôle antérieur à l'époque moderne. Voir de manière méta sur l'aspect particulièrement bourgeois de notre loisir ce qui rentrerait bien dans une analyse marxiste général démontrant par A + B que le JdR est un outil d'internalisation inconsciente des modèles tyranniques et de domination de classe...

De toute manière tu ne pourras me convaincre et je n'ai pas vocation à te convaincre non plus. Un sujet était ouvert j'y ai exprimé mon point de vue subjectif à savoir que, connaissant plutôt bien ce genre de discussion, et les différents angles d'attaques de celles-ci, il m'apparaissait non pertinent qu'elles aient lieu sur un forum spécialisé sur une niche du domaine ludique.
Les instances trancheront, fin de mon intervention sur ce sujet.
 

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Re: Faut-il un sujet sur le sexisme ?

Message par Yusei » ven. janv. 19, 2018 1:19 pm

Harfang a écrit :
ven. janv. 19, 2018 1:09 pm
On pourrait, aussi faire des remarques sur [...]
Personnellement je lirais ça avec intérêt si quelqu'un se lançait sur ces sujets.
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Re: Faut-il un sujet sur le sexisme ?

Message par binoclard » ven. janv. 19, 2018 1:21 pm

Il dit qu'il voit pas le rapport.

Dire "On parle pas de B, alors on doit parler de A non plus"… eeeeuh, comment dire. Jolie démonstration de mauvaise foi rhétorique.  :lol:
Chaque fois que je viens sur ce forum, je peux ajouter un jeu à la liste des trucs qui me font envie… :?

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Re: Faut-il un sujet sur le sexisme ?

Message par Kandjar » ven. janv. 19, 2018 3:44 pm

On va peut-être éviter de se moquer les uns des autres, même si on n'est pas d'accord.
C't un peu la base du savoir-vivre, m'voyez...
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Re: Faut-il un sujet sur le sexisme ?

Message par Go@t » ven. janv. 19, 2018 4:05 pm

Tfaçon c'est nul. ^^
"Jouer avec Go@t, c'est à chaque fois mythique." (Zeben)
ZombieFanBoy Team, Maskagaz Zav Team et membre du studio Gobz'Ink, où les auteurs de JDR ont le poil soyeux :
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Re: Faut-il un sujet sur le sexisme ?

Message par Kandjar » ven. janv. 19, 2018 4:13 pm

Prouve-le.
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Re: Faut-il un sujet sur le sexisme ?

Message par Marchiavel » ven. janv. 19, 2018 4:25 pm

Du coup, si je peux parler du sexisme de City Hunter, qu'il faudrait éviter dans l'adaptation JdR qui est évoquée dans la section "Discussion JdR", je mets ça où ? :D
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