[PTOLUS] Comparaison 3e et 5e

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Cryoban
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Re: [PTOLUS] Comparaison 3e et 5e

Message par Cryoban »

BenjaminP a écrit : ven. mai 28, 2021 11:45 pm le scénario que tu décris fonctionne très bien à DD3, mais plus tellement à DD5

Humm, ca donnerait presque envie de faire un playtest. le groupe de PJ niveau 12 parviendra t-il à renverser le roi du Cormyr en une nuit de violence absolue? Taddaaaam!

haplo a écrit : ven. mai 28, 2021 11:58 pm Qu'est ce que tu appelles un vrai donjonneur ?
C'est quand on joue pour les XP afin de devenir plus puissant pour avoir plus de XP. Le vrai jdr de notre jeunesse quoi, quand on écumait les donj sans avoir besoin d'une raison :mrgreen:
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Re: [PTOLUS] Comparaison 3e et 5e

Message par BenjaminP »

haplo a écrit : ven. mai 28, 2021 11:58 pm Ce qu'il y a de dommage c'est d'avoir pris le minimum syndical alors que la ville est ultra high fantasy, et donc susceptible d'accueillir des groupes qui se servent de tous les suppléments. Je me demande ce que donne la version Cypher d'ailleurs.

L'autre truc pas fou, j'insiste, c'est que le bouquin n'est plus vraiment auto suffisant. Dans la version 3e tu as des références au MM, mais c'est minimes. La quasiment tous les PNJ te forcent à ouvrir un autre bouquin.

C'est vrai et c'est vrai (en tout cas pour ce que tu nous as montré ici). Encore une fois, je soupçonne très fort le problème de droits. C'est regrettable, mais il n'y a pas grand-chose à y faire, et au moins avec la 5e on dispose d'un cadre mille fois plus simple pour créer nos PNJs à la volée, je pense donc, et en tout cas j'espère très fort, que ça ne nuira pas trop !

Les PNJs version Cypher peuvent se résumer en UN chiffre (un). Ils ont pas dû trop se priver.
Enjeu Solo, l'émulateur de MJ qu'il est beau ! Pour toutes vos parties sans MJ, Enjeu Solo contient les oracles qu'il vous faut. Dynamisez la narration, adaptez-la au rythme du récit, tenez compte des enjeux et surprenez tout le monde, vous le premier.
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haplo
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Re: [PTOLUS] Comparaison 3e et 5e

Message par haplo »

Allez deux heures, je reprend demain .

 Keepers of the Veil :

  • Sir Beck Von Tibbitz : CR12 -> Gladiateur avec le lay on hands et holy smite de l'archetype "holy champion" fourni dans Ptolus (p612). Notez qu'il échange "see invisible" par une loupe.

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5e : Image
3e : Image

  • Phadian Gess : CR9 -> CR6+ Clerc de Lothian, elle a maintenant un profil d'ecclésiaste, donc un peu moins de sorts, un peu plus de PV, à voir si elle y perd au change entre les feat et sa nouvelle capacité "divine eminence". Notons que son crucial skill "sense motive" n'est remplacé par rien.
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3e : Image
Killraven Crime League

  • Kevris on l'a déjà dit :D Par contre on a des stats pour ses minions, chose qu'on avait pas avant. Spoiler effectivement ça enterrine la baisse drastique de niveau de la Crime League :
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Knights of the Chord

  • Nivae Tamelli : CR20 -> CR12 (archimage avec des sorts de barde, demerde toi si tu connais pas tes grimoires sur le bout des doigts), quid de ses possessions. Damned va falloir ajouter les équivalents au companion :/

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3e : Image Image Image

  • Hallusiun Everfar : male elf fighter3/bard6/Knight of the Chord8 -> CR12 avec les stats de deadly warrior (p609) mais des dégats de tonnerre au lieu de foudre.

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3e : Hallusiun Everfar (male elf fighter3/bard6/Knight of the Chord8).

Knights of the Golden Cross :

  • Kaira Swanwing : CR13 -> CR6+ avec quelques objets magiques quand même. Notez qu'on a a nouveau les profils des sbires

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5e : Image
3e : Image Image
Les sbires : Image

La suite ici
Dernière modification par haplo le dim. mai 30, 2021 10:02 pm, modifié 1 fois.
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Re: [PTOLUS] Comparaison 3e et 5e

Message par Islayre d'Argolh »

haplo a écrit : ven. mai 28, 2021 11:58 pm L'autre truc pas fou, j'insiste, c'est que le bouquin n'est plus vraiment auto suffisant. Dans la version 3e tu as des références au MM, mais c'est minimes. La quasiment tous les PNJ te forcent à ouvrir un autre bouquin.

Deux autres bouquins en fait.
J'avais déjà tiqué quand tu avais posté les Vladaams mais ça se confirme dans ton nouveau copié-collé : les PNJ spécifiques sont construits comme des PNJ génériques et les capacités raciales sont "oubliées". Donc si tu veux que tes PNJ elfes aient leur capacités d'elfes il te faudra consulter la table correspondante du DMG.

Par comparaison Sly Flourish (qui lui aussi bosse sur la base du SRD uniquement) n'oublie jamais ce petit détail lui...

Désolé mais plus ça va plus J'ai l'impression d'un boulot bâclé fait sans enthousiasme afin de surfer sur le succès de la 5e.

Même si je n'ai pas déboursé un centime je suis dégouté : Ptolus et la 5e méritaient mieux que ça.
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Re: [PTOLUS] Comparaison 3e et 5e

Message par haplo »

Islayre d'Argolh a écrit : sam. mai 29, 2021 7:37 am les PNJ spécifiques sont construits comme des PNJ génériques et les capacités raciales sont "oubliées". Donc si tu veux que tes PNJ elfes aient leur capacités d'elfes il te faudra consulter la table correspondante du DMG.

Effectivement, la nuit ne m'aide pas à voir clair ^^.

Et ne sois pas désolé, tu as raison, plus je regarde plus je me dit que l'effort de conversion n'est pas au rendez-vous. Pourtant sur les options de joueurs je les trouvais plutôt sympa. En creusant on sent clairement que c'est le minimum. Enfin, que les efforts ont été mis ailleurs : le livre gagne en lisibilité et clarté, l'index du pdf est excellent et les renvois il y en a partout justement (pas dans le pdf 3e). Il y a du baclage sur certains PNJ là ça me semble clair :/

D'autres statblock plus tard dans la journée ;]
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Re: [PTOLUS] Comparaison 3e et 5e

Message par Ramentu »

haplo a écrit : sam. mai 29, 2021 8:38 am
Et ne sois pas désolé, tu as raison, plus je regarde plus je me dit que l'effort de conversion n'est pas au rendez-vous. Pourtant sur les options de joueurs je les trouvais plutôt sympa. En creusant on sent clairement que c'est le minimum. Enfin, que les efforts ont été mis ailleurs : le livre gagne en lisibilité et clarté, l'index du pdf est excellent et les renvois il y en a partout justement (pas dans le pdf 3e). Il y a du baclage sur certains PNJ là ça me semble clair :/

D'autres statblock plus tard dans la journée ;]

La plupart des comparaisons dans ce thread portent sur les stats/level/classes des NPC.

Si on envisage de jouer dans Ptolus avec un autre système de jeu que D&D, et que la seule chose que l'on regarde sur un NPC, c'est sa description, y a t'il des changements majeurs qui feraient préférer une édition ou l'autre ?

A ce que je lis, la "v5" serait gagnante au niveau qualité du PDF.
D'autres comparaisons qui feraient préférer l'une ou l'autre ?
Dans les citations ci-dessous, les stats "v5" ne reprennent pas race/sexe ? Je suppose que l'info est dispo par ailleurs ?
 
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Re: [PTOLUS] Comparaison 3e et 5e

Message par haplo »

Ramentu a écrit : sam. mai 29, 2021 9:10 am Dans les citations ci-dessous, les stats "v5" ne reprennent pas race/sexe ? Je suppose que l'info est dispo par ailleurs ?
Effectivement elle est souvent dispo dans la description du perso (hors marge donc). Si tu n'as besoin que d'un "profil", pour tes PNJ c'est de la bonne ! Le PDF en terme de prise en main est vraiment un des meilleurs que j'ai vu (et je fais tous mes modules de jeux virtuels de A à Z en général, donc j'en ai "pratiqué" quelques uns ça fait ma prep).

Comme pour le bouquin physique, tu n'as qu'à ouvrir une page au hasard et suivre les renvois pour avoir dix mille milliards d'envie de scenarios (et surtout, de quoi les concrétiser).

Je le trouve moins bourrin pour les yeux à consulter que le blanc immmaculé de la 3e. Après c'est une question de gout.

Fais toi ton opinion ;]
Spoiler:
La 5e : Image
La 3e : Image

Evidemment tous les renvois sont cliquables en 5e. Par contre, tu noteras que c'est moins printer friendly ^^
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Re: [PTOLUS] Comparaison 3e et 5e

Message par Ramentu »

haplo a écrit : sam. mai 29, 2021 9:29 am
Effectivement elle est souvent dispo dans la description du perso (hors marge donc). Si tu n'as besoin que d'un "profil", pour tes PNJ c'est de la bonne ! Le PDF en terme de prise en main est vraiment un des meilleurs que j'ai vu (et je fais tous mes modules de jeux virtuels de A à Z en général, donc j'en ai "pratiqué" quelques uns ça fait ma prep).

Comme pour le bouquin physique, tu n'as qu'à ouvrir une page au hasard et suivre les renvois pour avoir dix mille milliards d'envie de scenarios (et surtout, de quoi les concrétiser).

Je le trouve moins bourrin pour les yeux à consulter que le blanc immmaculé de la 3e. Après c'est une question de gout.

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Re: [PTOLUS] Comparaison 3e et 5e

Message par Islayre d'Argolh »

Ramentu a écrit : sam. mai 29, 2021 9:10 am Si on envisage de jouer dans Ptolus avec un autre système de jeu que D&D, et que la seule chose que l'on regarde sur un NPC, c'est sa description, y a t'il des changements majeurs qui feraient préférer une édition ou l'autre ?

Alors je sais bien qu'en France s’intéresser sérieusement à la technique dans un jdr c'est mesquin voire suspect mais un stat-block est une description du personnage.

Le profil technique de Menon Balacazar en 3e raconte une histoire très spécifique (c'est un twist complet par rapport aux "attendus" historiques de D&D) histoire qui est complètement perdue dans la conversion 5e.

Manifestement c'est la même chose pour un Hallusiun Everfar : toute la singularité des chevaliers de l'Accord (une ordre de Paladins voué a une déesse de la musique et de la beauté) et perdue et on se retrouve avec un "guerrier qui inflige des dégâts de foudre".

Je suis bien conscient de ne pas être l'utilisateur lambda de Ptolus (puisque je possède et que j'ai utilisé a la fois Ptolus et son système d'origine, D&D 3) donc je suis capable d'établir une comparaison (ce qui ne serait pas le cas d'un "nouvel arrivant"). Autrement dit je vois ce qui a changé (et ce qui, selon moi, a été perdu au passage).

C'est un peu le même problème qu'avec Star Wars VII : si tu n'as pas vu le IV, le film est probablement beaucoup plus efficace et original.
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Re: [PTOLUS] Comparaison 3e et 5e

Message par haplo »

Islayre d'Argolh a écrit : sam. mai 29, 2021 10:08 am Manifestement c'est la même chose pour un Hallusiun Everfar : toute la singularité des chevaliers de l'Accord (une ordre de Paladins voué a une déesse de la musique et de la beauté) et perdue et on se retrouve avec un "guerrier qui inflige des dégâts de foudre".

Alors non par contre, je montre les statblocks, pas le texte, qui est quasi inchangé, et la différence c'est qu'Hallusiun Everfar a un profil technique dans la marge plutôt que dans le texte (et je veux bien que tu m'expliques la singularité des chevaliers de l'accord en ne regardant que "Hallusiun Everfar (male elf fighter3/bard6/Knight of the Chord8)" ^^, parce que techniquement c'est la seule chose que je montre, je vais pas faire des screens de toutes les descriptions pour valider qu'elles ne changent pas).

Edit: Il en va de même pour Balacazar. Le problème, c'est plutôt que ça ne transparaisse pas dans le statblock qui n'en est tout simplement pas un.
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Re: [PTOLUS] Comparaison 3e et 5e

Message par Cryoban »

Question avec Ptolus V5: est ce qu'un PJ serait susceptible de pouvoir faire un personnage identique à certains PNJ, par exemple est ce que je peux faire un pur gladiateur ayant les pouvoirs de Lay on hands et Holy smite ou est ce que ce sont des constructions réservées aux PNJs ?
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Re: [PTOLUS] Comparaison 3e et 5e

Message par haplo »

Pour aller plus loin dans la comparaison entre deux cartons :

En 3e, le paragraphe sur le Chevaliers de l'Accord, c'est ça (avec les marges) :

Image Image Image

En 5e, pour les marge, la différence "Pactlords of the Quaan, page 130" s'expliquent par le fait que ça tombe en dessous d'un autre truc de la Killraven's Crime League dans la colonne 1 en 3e :
:

Image Image

Autant sur les stats effectivement ça fait baclé, autant sur le reste le matos est là. Le statblock complet c'est du plus, et c'est clairement mieux si tu joues à D&D, mais en vérité la ville est utilisable tel quel avec des jeux plus "narratifs" amha.
Dernière modification par haplo le sam. mai 29, 2021 11:05 am, modifié 1 fois.
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Re: [PTOLUS] Comparaison 3e et 5e

Message par Islayre d'Argolh »

haplo a écrit : sam. mai 29, 2021 10:42 amEt je veux bien que tu m'expliques la singularité des chevaliers de l'accord en ne regardant que "Hallusiun Everfar (male elf fighter3/bard6/Knight of the Chord8)" ^^
.

Et pourtant tout est là :)
(de mémoire, je n'ai pas mon Ptolus sous la main)
Déja nous avons affaire a un perso appartenant a une classe de prestige spécifique a Ptolus : les chevaliers de l'Accord qui sont (un peu) au biclassage Paladin/Barde ce que le Eldritch Knight est au biclassage Guerrier/Magicien.
Ce sont les champions d'une déesse chaotique-bonne du chant, de la musique et de la beauté.
Ce sont donc des combattants sacrés avec de nombreux pouvoirs basés sur le chant et la danse (ils combattent un peu comme des derviches, toujours de mémoire).
Le fait d'avoir 6 niveaux de barde dit déja beaucoup de chose : gros charisme, beaucoup de compétences sociales, la capacité de lancer des bénédictions au combat pour les alliés (cantique de bataille !), de calmer la colère ou la peur, de soigner, etc.

Pour un PJ (en 5e) ça donnerait probablement un Valor Barde avec un historique d'Acolyte.
Et pour un PNJ il faut un statblock dedié, une version "en armure" et plus haut niveau du Barde générique du Volo's par exemple.

haplo a écrit : sam. mai 29, 2021 10:42 amEdit: Il en va de même pour Balacazar. Le problème, c'est plutôt que ça ne transparaisse pas dans le statblock qui n'en est tout simplement pas un.

Menon...

Spoiler:
Menon c'est le twist ultime de Ptolus : l'un des PNJ les plus craints et les plus influents de toute la ville, une ville qui comporte un nombre obscène de persos high-level dont un level 20 pour chaque classe - je ne crois pas qu'il y ait beaucoup d'équivalent dans tout les D&D-verse a part peut etre Sigil - et ce perso... Est niveau 7 d'une classe de PNJ ! En 3 eme, les classes de PNJ sont très sensiblement moins fortes que les classes de PJ. Menon c'est un Expert (la classe des artisans, des lettrés, des marchands, etc.) niveau 7 avec des dons centrés sur les compétences. C'est un total non-combattant. Mais c'est l'équivalent d'un Mage niveau 12 en connaissance théorique de la magie et des objets magiques... Et il s'est spécialisé en magie noire. Pour rappel il doit tuer un etre humain et devorer son coeur toutes les semaines afin de garder actif son plus précieux artefacts, cadeau d'Orcus lui même. Et il garde prisonnière dans un receptacle une déesse mineure, obligeant ses fidèles a le servir. Et il a réactivé le Covenant of Blood, le plus puissant groupe de vampires de Ptolus. C'est une version absolument pas drôle de Mr Burns. Si les joueurs le choppent il est mort, même a bas niveau. Mais ils ne le chopperont pas :twisted:

 
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Re: [PTOLUS] Comparaison 3e et 5e

Message par haplo »

Mais moi je n'ai jamais su lire des statblocks comme toi ^^ la description em va très bien, mon souci c'est bien plus de ne pas avoir le pnj prêt sous la main (et pas au niveau de dangerosité attendu au vu de la description, clairement)

Edit: Je rajouterai même : fort heureusement, la ville ne se résume pas aux statblocks de quelques PNJ, mais bien plus à l'enchevêtrement d'intrigues, de lieux et de factions
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Re: [PTOLUS] Comparaison 3e et 5e

Message par Islayre d'Argolh »

haplo a écrit : sam. mai 29, 2021 11:07 am Edit: Je rajouterai même : fort heureusement, la ville ne se résume pas aux statblocks de quelques PNJ, mais bien plus à l'enchevêtrement d'intrigues, de lieux et de factions

Bien sur, mais changer les PNJ, leur gameplay/façon d'agir face au PJ c'est changer le "paysage" de la ville, son esthétique.
Si Batman lévite au lieu de se balancer de toits en toits, ce n'est plus Batman, et ça impacte Gotham :)
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