En fait le point important à garder en tête concernant Naharas c'est que :
[PTOLUS] Comparaison 3e et 5e
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Re: [PTOLUS] Comparaison 3e et 5e
En fait le point important à garder en tête concernant Naharas c'est que :
Spoiler:
You are the rulebook. There is no other rulebook.
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Re: [PTOLUS] Comparaison 3e et 5e
Ah oui je vois l'encart. Et je te confirme qu'il a disparu en 5e.
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Re: [PTOLUS] Comparaison 3e et 5e
Quelques réflexions rapides concernant Kevris Killraven (en esperant que ça puisse apporter des choses dans une perspectives plus large)
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Re: [PTOLUS] Comparaison 3e et 5e
Noté, merci Islayre. Je colle la suite des comparatifs (en regardant mieux les marges ^^`) dans la nuit où dans la journée de demain
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Re: [PTOLUS] Comparaison 3e et 5e
Je continue, toujours sur Kevris :
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Re: [PTOLUS] Comparaison 3e et 5e
BenjaminP a écrit : ↑ven. mai 28, 2021 12:14 pmCryoban a écrit : ↑ven. mai 28, 2021 12:06 pm Euh...pourquoi? Vu les retours qui ont été fait, il y'a une déperdition par rapport à la versions DD3 que je possède déjà, donc aucune raison que je réinvestisse dedans.
Pour ceux qui ont raté la version DD3, la question ne se pose pas dans les mêmes termes.
Ah mais je ne dis pas que tu devrais investir, je dis simplement que parler de "Ptolus du pauvre" sur la base d'un retour décortiquant quelques stat blocks, dont quelques-uns pourraient ne pas correspondre à la version 3E, à propos d'un ouvrage de 672 pages qui est quand même bien plus qu'une compilation de PNJs, ça me paraît aller vite en besogne. Il peut y avoir des tas de raisons qui l'expliquent, ça peut être une erreur isolée, ça peut correspondre à une nouvelle utilisation de ce PNJ, ça peut être contrebalancé par douze stat blocks trop bien tip top, ça peut, ça peut, etc.
Je me permet d'intervenir juste pour pas qu'on se méprenne sur ma position (vu que je me traine déjà une réputation de nerd de la technique d20 qui ne pense qu'en terme de probas...).
Je n'ai pas acheté Ptolus 5e, ni en physique ni en PDF, car je dispose de la version 3e et que je ne suis pas certain de la plu-value de la conversion effectuée par MCG (et "dans le doute" je ne sors pas 150 euros).
Mes interventions ici sont donc uniquement basées sur ce que poste @haplo.
Je n'ai jamais caché (j'en parle même dans la vidéo Ptolus du podcast anonyme) que parmis les campagnes évidentes présentes dans le cadre de Ptolus, la campagne "milieu criminel" était ma préférée. Je fantasme sur le fait de mener une telle campagne depuis que j'ai lu Ptolus.
Donc, quand la conversion 5e modifie les équilibres mis en place en 3e mais aussi certains aspects de l'ambiance, je tique (et je déplore).
(je vais repartir un peu sur Kevris Killraven)
Spoiler:
Je pourrais aussi parler de Malkeen Balacazar :
Spoiler:
Si (et je dis bien SI) tout le reste est a l'avenant, oui j'en conclurais que c'est une conversion qui a été effectuée a minima par une équipe qui, en réalité, ne s’intéresse pas vraiment a l'outil D&D 5.
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Re: [PTOLUS] Comparaison 3e et 5e
Bien sûr, @Islayre d'Argolh, je connais et respecte ton avis sur la question !
Je déplorais quant à moi qu'on envoie à la benne un peu plutôt vraiment trop rapidement ce qui représente quand même un sacré travail. Évidemment, vu le prix demandé, on se permet d'être regardant et c'est bien normal. Mais pour moi qui suis sûrement moins attaché que toi à cet axe (à la fois fidélité du portage — j'accepterais pour ma part certains changements, je ne me suis jamais servi des stat blocks 3E de toutes façons — et campagne criminelle), je trouve que la comparaison actuelle ne suffit pas à dévaloriser à ce point l'objet, voilà tout.
Edit : en tout cas ça tombe bien qu'on en parle aujourd'hui, ma commande vient d'être expédiée ! Miam !
Je déplorais quant à moi qu'on envoie à la benne un peu plutôt vraiment trop rapidement ce qui représente quand même un sacré travail. Évidemment, vu le prix demandé, on se permet d'être regardant et c'est bien normal. Mais pour moi qui suis sûrement moins attaché que toi à cet axe (à la fois fidélité du portage — j'accepterais pour ma part certains changements, je ne me suis jamais servi des stat blocks 3E de toutes façons — et campagne criminelle), je trouve que la comparaison actuelle ne suffit pas à dévaloriser à ce point l'objet, voilà tout.
Edit : en tout cas ça tombe bien qu'on en parle aujourd'hui, ma commande vient d'être expédiée ! Miam !
Enjeu Solo, l'émulateur de MJ qu'il est beau ! Pour toutes vos parties sans MJ, Enjeu Solo contient les oracles qu'il vous faut. Dynamisez la narration, adaptez-la au rythme du récit, tenez compte des enjeux et surprenez tout le monde, vous le premier.
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Re: [PTOLUS] Comparaison 3e et 5e
Yapadesouci !
Je ne suis pas (ne crois pas être ?) en campagne de biais de confirmation ("j'ai eu bien raison de pas le prendre, c'est de la daube !!!") mais clairement la méthodologie telle qu'elle apparait dans les posts d'Haplo me laisse perplexe.
Encore une fois, disposant d'un Volo's guide qui propose par exemple le profil d'un Mage (Nécromancien) CR9, la conversion d'un Aliaster Vladaam en mode "comme un archimage mais sans les meilleurs sorts" me semble être une solution de facilité de la part de l'équipe de MCG.
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Re: [PTOLUS] Comparaison 3e et 5e
@Islayre d'Argolh as-tu le lien du Podcast Anonyme dans lequel tu parles de Ptolus, je ne le trouve pas.
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Re: [PTOLUS] Comparaison 3e et 5e
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Re: [PTOLUS] Comparaison 3e et 5e
Ackinty a écrit : ↑ven. mai 28, 2021 7:37 pmHey, let me google that for you :
https://googlethatforyou.com?q=podcast% ... e%20ptolus
Merci !!
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Re: [PTOLUS] Comparaison 3e et 5e
Je reprends là pour ne pas polluer le fil du financement :
Le monde en creux de la 3E, c'était des PNJ construits comme des PJs, avec des niveaux de PJs, des feats de PJ, etc. Le monde en creux de la 5e n'est pas du tout le même et, en particulier, c'est un monde dans lequel les PNJs ne sont pas bâtis sur le moule des PJs, mais sur celui de l'Appendix B. Ça, ils l'ont respecté, et j'aime bien.
Là où je rejoins Islayre, c'est sur le fait qu'ils semblent s'être contentés de l'Appendix B du MM, oubliant celle du Volo's. C'est peut-être (sûrement) une question de droits (l'Appendix B du MM fait partie de l'OGL, non ? Mais pas celle du Volo's...), il n'empêche qu'avec un peu d'efforts, ils auraient pu la reconstruire "à la mano".
Cependant, c'est de mon point de vue :
1. pas dramatique du tout qu'un PNJ particulier, même particulièrement dangereux, soit en réalité très prenable en combat "à la loyal" par rapport à sa version 3e, parce que, là encore, le monde en creux de la 5e, ce ne sont pas des solo monsters partout. La force est dans le nombre en 5e, du fait de la bounded accurracy et de l'économie des actions. Un PNJ puissant sera donc puissant du fait de l'organisation qu'il contrôle avant tout. Et ça, j'aime bien. (Notez que c'est ce qu'ils ont fait dans le Van Richten's aussi.) Ça me parle, c'est riche, et ça marche à tous les niveaux (yeah !), ce qui décloisonne un peu la ville.
2. très facile à corriger ponctuellement, en prenant le Master Thief plutôt que le Thief, le Necromancer plutôt que le Mage, le War Priest plutôt que le Priest, etc.
Le monde en creux de la 3E, c'était des PNJ construits comme des PJs, avec des niveaux de PJs, des feats de PJ, etc. Le monde en creux de la 5e n'est pas du tout le même et, en particulier, c'est un monde dans lequel les PNJs ne sont pas bâtis sur le moule des PJs, mais sur celui de l'Appendix B. Ça, ils l'ont respecté, et j'aime bien.
Là où je rejoins Islayre, c'est sur le fait qu'ils semblent s'être contentés de l'Appendix B du MM, oubliant celle du Volo's. C'est peut-être (sûrement) une question de droits (l'Appendix B du MM fait partie de l'OGL, non ? Mais pas celle du Volo's...), il n'empêche qu'avec un peu d'efforts, ils auraient pu la reconstruire "à la mano".
Cependant, c'est de mon point de vue :
1. pas dramatique du tout qu'un PNJ particulier, même particulièrement dangereux, soit en réalité très prenable en combat "à la loyal" par rapport à sa version 3e, parce que, là encore, le monde en creux de la 5e, ce ne sont pas des solo monsters partout. La force est dans le nombre en 5e, du fait de la bounded accurracy et de l'économie des actions. Un PNJ puissant sera donc puissant du fait de l'organisation qu'il contrôle avant tout. Et ça, j'aime bien. (Notez que c'est ce qu'ils ont fait dans le Van Richten's aussi.) Ça me parle, c'est riche, et ça marche à tous les niveaux (yeah !), ce qui décloisonne un peu la ville.
2. très facile à corriger ponctuellement, en prenant le Master Thief plutôt que le Thief, le Necromancer plutôt que le Mage, le War Priest plutôt que le Priest, etc.
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Re: [PTOLUS] Comparaison 3e et 5e
Avec les vrai donjonneurs ça marche pas cette argumentation. Nous quand on a compris qu'on était plus grosbill que le roi du Cormyr (Royaumes Oubliés) et toute sa garde du palais...le Cormyr est devenu une république en un scénario
Cthulhu Invictus: Limes Obscurus. Certaines forêts sont plus sombres que d'autres
Dark Operators, un hack du BRP pour Delta Green avec sa feuille de PJ. Du poulpe et des Forces Spéciales.
Un cadavre encombrant Un prologue alternatif à La Ville en Jaune
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Re: [PTOLUS] Comparaison 3e et 5e
Mais pas si un garde vient se jeter entre le roi et les donjonneurs à chaque fois qu'ils essayent de lui faire la peau ! Et la grosse différence de DD5, c'est quand même que, tout gros donjonneur que tu seras, ces fichus gardes te planteront de temps en temps leur cure-dent dans le derrière, jusqu'à ce que tu prêtes allégeance à la vieille baderne. (C'est en réalité exactement ce que je voulais dire : le scénario que tu décris fonctionne très bien à DD3, mais plus tellement à DD5.)
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Re: [PTOLUS] Comparaison 3e et 5e
Qu'est ce que tu appelles un vrai donjonneur ? Un type qui joue avec les basic rules ? Un type qui gagne des points d'inspis en utilisant ce qu'il a tiré aléatoirement comme traits de caractères ? ^^
Ce qu'il y a de dommage c'est d'avoir pris le minimum syndical alors que la ville est ultra high fantasy, et donc susceptible d'accueillir des groupes qui se servent de tous les suppléments. Je me demande ce que donne la version Cypher d'ailleurs.
L'autre truc pas fou, j'insiste, c'est que le bouquin n'est plus vraiment auto suffisant. Dans la version 3e tu as des références au MM, mais c'est minimes. La quasiment tous les PNJ te forcent à ouvrir un autre bouquin.
Mais bon ça reste du bête de matos pour ce qui n'est pas évoqué ici, donc aucun regret d'avoir cette édition rafraîchie, je maintiens que par rapport à laelith on est à des années lumières en termes de prise en main de la ville.
En tout cas merci Benjamin et Islayre de vos lumières sur comment pimper ça :]
D'ailleurs je me dis, plutôt que de coller les pnj comme ils viennent ne serait-ce pas plus "utilisable" de les coller par thème (campagne du crime, campagne des explorateurs, campagne des purificateurs etc) ?
Le taf m'a lâché, je dîne et si je tombe pas de sommeil je prépare le pavé de captures d'écran ^^