Inspi historique #2

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Re: Inspi historique #2

Message par Tybalt (le retour) » ven. oct. 19, 2018 6:11 pm

En revanche, il suffirait de dresser subitement des murailles ou un champ de force sur le tracé des zones de verdure pour obtenir une forteresse solide, avec remparts et douves, et en plein milieu d'une agglomération urbaine, donc...
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Re: Inspi historique #2

Message par angela » lun. oct. 22, 2018 12:34 am

Oups, merci Minlister pour la correction :)

Sur un autre domaine, pour tous ceux qui jouent des parties où le thème de la folie (coucou les investigateurs accros aux TOC qui font face à des PNJ qui ont perdu toute leur santé mentale), il y a en ce moment un "Mooc"  (sorte de cours en ligne, de paris diderot) autour de l'histoire des représentations et du traitement de la folie: des vidéos d'1 h chacune où l'on apprend que:
- dans l'Antiquité, la folie était vue comme une forme de possession (divine: par Apollon, Eros, Bachus....), même si Hippocrate pense que la folie est une maladie qui vient de l'intérieur du corps. Les lieux de soin sont donc les temples, pour implorer les dieux.
- au Moyen-Âge, la folie était le résultat soit de possession (châtiment divin qui peut être soigné en jouant de la harpe hop une idée de scénar qui sort tout droit de textes bibliques), soit d'ensorcellement, d'empoisonnement, ou de maladies. Et pour soigner: la religion est là (pèlerinage, parole de jésus, exorcisme, prière... ou isolement).
- après la Renaissance, les médecins arrêtent de parler de possession pour vraiment parler de pathologie et d' "hystérie", et vous pouvez faire des recherches sur le tarantisme: on pensait que certains fous -considérés comme malades- avaient été mordus par une araignée, et ils avaient besoin de "danser" pour se soigner (et ça, ça peut vraiment être inclus dans des scénars joués à des époques récentes car ils étaient encore soignés comme ça durant les années 40 ;) et aujourd'hui cette "danse" semble être devenue tradition?)

C'est un sujet qui peut intéresser des MJ, au moins pour l'inspiration au niveau des noms (sur l'histoire d'Ajax par exemple), ou pour créer un PNJ médecin qui aime les monologues :mrgreen:
 

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Re: Inspi historique #2

Message par glamourous.sam » mar. oct. 23, 2018 2:21 am

Sputnik Monroe, un catcheur qui a lutté à sa façon contre la ségrégation.

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Re: Inspi historique #2

Message par Tybalt (le retour) » mar. oct. 23, 2018 11:58 am

angela a écrit :
lun. oct. 22, 2018 12:34 am
- après la Renaissance, les médecins arrêtent de parler de possession pour vraiment parler de pathologie et d' "hystérie", et vous pouvez faire des recherches sur le tarantisme: on pensait que certains fous -considérés comme malades- avaient été mordus par une araignée, et ils avaient besoin de "danser" pour se soigner (et ça, ça peut vraiment être inclus dans des scénars joués à des époques récentes car ils étaient encore soignés comme ça durant les années 40 ;) et aujourd'hui cette "danse" semble être devenue tradition?)

Pour ajouter de l'eau à ton moulin : l'araignée en question est la tarentule, et la danse dont tu parles (inventée en Italie, puisque l'araignée en question a été baptisée d'après la région italienne de Tarente) n'est autre que la tarentelle. Qui ferait une excellente inspi pour des univers à la Rêve de dragon. (Les liens mènent vers Wikipédia.)
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Re: Inspi historique #2

Message par ZeroZeroStyx » mar. oct. 23, 2018 1:51 pm

glamourous.sam a écrit :
mar. oct. 23, 2018 2:21 am
Sputnik Monroe, un catcheur qui a lutté à sa façon contre la ségrégation.
Hyper intéressant ce lien, merci pour le partage !

Sinon Joachim Rønneberg, le chef du commando qui a fait exploser l'usine d'eau lourde exploitée par le 3ème Reich est décédé avant hier. A ce sujet la minie série scandinave Heavy Water Wars était très sympa.
 
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Re: Inspi historique #2

Message par angela » mer. oct. 31, 2018 1:04 am

avec l'annonce d'un documentaire jeudi soir sur la civilisation des Minoens, sur france 5, j'ai pensé à ce forum, ça peut vous intéresser.

Les Minoens, c'est une civilisation antique qui doit son nom au roi Minos (qui aurait régné en Crète à cette époque). Pour rappel, la légende de Minos, c'est celle du minotaure :) la fille du roi Minos donne une épée et un fil (le fil d'Ariane) à un jeune homme qui part affronter le minotaure dans son labyrinthe. Sachant que Minos serait lui-même "fils de taureau" vu qu'il est dans les légendes fils de Zeus transformé en taureau.
Beaucoup de taureaux sur cette île!

 

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Re: Inspi historique #2

Message par Tybalt (le retour) » mer. oct. 31, 2018 11:44 am

Merci beaucoup pour l'info, je vais guetter ça demain soir (en replay peut-être, car je n'ai pas la télé chez moi) :)
Minos reste un personnage mythologique, mais même les mythes peuvent nous renseigner indirectement sur la réalité historique, dès lors qu'on reste prudents. Par exemple :
- La lutte entre Minos et Thésée offre un reflet déformé des ambitions d'Athènes face à un pouvoir crétois déclinant (ou plutôt déjà terminé depuis un moment à l'époque classique, moment où Athènes met le plus en avant le mythe de Thésée).
- Le bâtiment du Labyrinthe de Crète a parfois été rapproché de l'architecture du palais de Cnossos, si gigantesque qu'on comprendrait qu'il ait inspiré le mythe d'un endroit où on se perd à coup sûr. Cela dit, les textes anciens ne décrivent jamais le Labyrinthe, qui apparaît à la limite plus proche d'une "énigme logique". On peut plus prudemment le rapprocher des motifs de labyrinthes (en forme de cercles, par exemple) qu'on trouve dans l'art grec antique et qui peuvent se résoudre comme des labyrinthes-jeux de magazines d'aujourd'hui (mais ces jeux antiques sont souvent faciles : il suffit de suivre l'une des parois).
- Le taureau occupe une place importante en Grèce comme en Crète à l'époque. C'est tout simple, mais c'est aussi pour ça qu'il y a beaucoup de taureaux dans cette mythologie !

Accessoirement, le taureau qui féconde Pasiphaé, la femme de Minos, et qui la fait tomber enceinte du Minotaure, est rendu fou par la suite (par Héra, si ma mémoire est bonne). Et c'est un certain Héraclès qui est chargé d'aller tuer la bête : c'est le travail appelé "le taureau de Crète".
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Re: Inspi historique #2

Message par Qui Revient de Loin » mer. oct. 31, 2018 12:36 pm

Autres détails amusants:
*La contribution de Dédale à la naissance du minotaure : il construit à la demande de Pasiphaé une génisse en osier dans laquelle celle ci pourra prendre place pour ses ébats avec le taureau (texte traduit en cours de Grec au collège !).
*Le travail de reconstruction archéologique du palais de Minos est assez "folklo" (je l'ai visité et c’est assez amusant de voir la façon dont les archéologues l'ont fantasmé) et bien éloigné de la reconstitution que l'on ferait aujourd'hui. Ajouter à cela un archéologue fou (https://fr.wikipedia.org/wiki/Duncan_Mackenzie) et vous avez une ébauche de scénar !
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Re: Inspi historique #2

Message par Fabien_Lyraud » mer. oct. 31, 2018 1:24 pm

- Le taureau occupe une place importante en Grèce comme en Crète à l'époque. C'est tout simple, mais c'est aussi pour ça qu'il y a beaucoup de taureaux dans cette mythologie !
Il existait des jeux taurins représentés sur les fresques minoennes qui ressemblaient un peu à la course camarguaise ou à la course landaise.

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Re: Inspi historique #2

Message par Tybalt (le retour) » mer. oct. 31, 2018 3:14 pm

Qui Revient de Loin a écrit :
mer. oct. 31, 2018 12:36 pm
Autres détails amusants:
*La contribution de Dédale à la naissance du minotaure : il construit à la demande de Pasiphaé une génisse en osier dans laquelle celle ci pourra prendre place pour ses ébats avec le taureau (texte traduit en cours de Grec au collège !).

En osier ? Je me demande chez quel auteur on trouve ce détail qui gratte.

Qui Revient de Loin a écrit :
mer. oct. 31, 2018 12:36 pm
Le travail de reconstruction archéologique du palais de Minos est assez "folklo" (je l'ai visité et c’est assez amusant de voir la façon dont les archéologues l'ont fantasmé) et bien éloigné de la reconstitution que l'on ferait aujourd'hui. Ajouter à cela un archéologue fou (https://fr.wikipedia.org/wiki/Duncan_Mackenzie) et vous avez une ébauche de scénar !

Oui, et d'ailleurs la question des vestiges archéologiques faux ou arrangés ou un peu lourdement restaurés (trois situations distinctes mais qui posent chacune des problèmes) revient de plus en plus à propos des toutes premières découvertes de la fin du XIXe siècle, à Mycènes ou Cnossos. Et ça fait sans aucun doute une excellente inspi pour des scénarios. On peut ajouter par exemple :
- Le fameux masque mortuaire mycénien en or dit "masque d'Agamemnon", soupçonné d'avoir été un peu amélioré par de petites mains du XIXe siècle afin que ça fasse plus joli pour montrer aux journalistes. Il faut dire que ce masque dit "d'Agamemnon" ressemble à ceci alors que la plupart des masques mortuaires retrouvés dans les tombes mycéniennes ressemblent plutôt à ça. Ce qui envoyait un peu moins du rêve pour les foules bourgeoises de l'époque.
- On a aussi des doutes sur certaines fresques minoennes redessinées ou un peu lourdement restaurées et "complétées".
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Re: Inspi historique #2

Message par Qui Revient de Loin » mer. oct. 31, 2018 3:26 pm

lol le masque :D

Pour l'osier, c'est peut-être ma mémoire qui me joue des tours. Peut-être était-ce en bois ?
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Re: Inspi historique #2

Message par angela » mer. oct. 31, 2018 3:36 pm

Merci pour le lien vers le masque, c'est sans doute la meilleure inspi possible pour un scénar avec une fin drôle et inattendue (la recherche d'un super trésor -auquel on peut ajouter une aura de mystères et de possibles pouvoirs magiques "selon les ouï dires"-, que chacun se précipite dessus pour être le premier à le porter et au final...  :lol: )

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Re: Inspi historique #2

Message par Mole Shaman » mer. oct. 31, 2018 4:35 pm

https://art.rmngp.fr/fr/library/artwork ... e-peinture

< Sur cette fresque elle semble être en bois. Il me semblait (mais mon souvenir est vague)qu'elle etait en partie en métal.
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Re: Inspi historique #2

Message par Tybalt (le retour) » sam. nov. 03, 2018 11:40 am

angela a écrit :
mer. oct. 31, 2018 1:04 am
avec l'annonce d'un documentaire jeudi soir sur la civilisation des Minoens, sur france 5, j'ai pensé à ce forum, ça peut vous intéresser.

Les Minoens, c'est une civilisation antique qui doit son nom au roi Minos (qui aurait régné en Crète à cette époque). Pour rappel, la légende de Minos, c'est celle du minotaure :) la fille du roi Minos donne une épée et un fil (le fil d'Ariane) à un jeune homme qui part affronter le minotaure dans son labyrinthe. Sachant que Minos serait lui-même "fils de taureau" vu qu'il est dans les légendes fils de Zeus transformé en taureau.
Beaucoup de taureaux sur cette île!

Le documentaire est maintenant disponible au visionnage gratuit en ligne sur le site France TV pour 28 jours :)
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Re: Inspi historique #2

Message par Tybalt (le retour) » lun. nov. 05, 2018 11:26 pm

J'ai visionné le documentaire en question, qui est une bonne introduction aux problèmes souvent posés sur la Crète minoenne ces dernières années (le culte du taureau dont on parlait, la question de la fin de cette civilisation, ses liens possibles avec l'éruption de l'île de Théra/Santorin suivie d'un tsunami et avec la conquête grecque ensuite, etc.). Avec de belles images des ruines et de paysages crétois et beaucoup d'images de synthèse, ainsi que quelques effets de manches, pardon, de zoom, et un brin de discours sensationnaliste (nombreuses occurrences des adjectifs "mystérieux" et "extraordinaire", mais c'est pour la bonne cause).
Et avec aussi plusieurs trucs que je ne connaissais pas et qui sont bien intéressants :
- l'hypothèse de spectacles à taureaux dans la grande cour du palais, un peu comme de la tauromachie mais avec des... aurochs, beaucoup plus gros.
- les propriétés parasismiques de l'architecture du palais de Cnossos, dont les colonnes n'étaient pas en pierre massive mais contenaient des troncs d'arbres, plus souples en cas de tremblement de terre.
- les imports/exports avec le reste du monde antique, grâce à l'huile d'olive crétoise et aux parfums et autres produits de luxe produits à partir de cette huile.

Attendez, ne partez pas ! Il nous arrive aussi une inspi en or pour les jeux préhistoriques ! En Pologne, on a découvert les ossements d'un jeune enfant néanderthalien (entre 5 et 7 ans) vieux de plus de 100 000 ans... et on s'est rendu compte qu'il avait été dévoré par un oiseau géant. Si, si. Article dans Science in Poland, info reprise par Time.
Quand je pense que pendant ce temps, Hollywood cherche toujours désespérément des idées de films. (Mais ils ont raison : adapter un fait divers tragique aussi vite, ce serait scabreux.)
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