Inspi historique

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WeirdWolf
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Re: Inspi historique

Message par WeirdWolf »

Hirô Onoda, dernier soldat japonais à rendre les armes

En décembre 1944, Onoda reçoit de son supérieur l'ordre de retarder une offensive étasunienne sur l'île de Lubang. Les troupes japonaises sont toutes capturées ou éliminées par les géants verts d'oncle Sam en 1945, sauf Onoda et 3 autres camarades. L'un d'eux se rendra, les deux autres resteront cachés dans la jungle et défendront leur territoire de manière acharné. En 1972 Onoda, déclaré officiellement mort en 959 au japon, est le dernier survivant du groupe; ses deux camarades ont été abattus mais à eux trois ils ont tués une trentaines de personnes (civils et militaires)

Il faudra finalement qu'un étudiant japonais retrouve le lieutenant dans la jungle, informe les autorités, que les autorités retrouvent l'ancien commandant d'Onoda et l'envoie convaincre Onoda de se rendre pour qu'enfin celui-ci accepte le fait que la guerre est bien finie et que ce n'est pas une ruse de l'ennemi. Il remettra son uniforme, son sabre, son fusil en état de marche, un demi-milliers de munitions et plusieurs grenades. Après s'être reconverti dans l'élevage en Amérique du sud, il mourra à l'âge de 91 ans au Japon

Combien de russes blancs on pourrait planquer en Sibérie, à votre avis?
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Khentar
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Re: Inspi historique

Message par Khentar »

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Lord Foxhole
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Re: Inspi historique

Message par Lord Foxhole »

WeirdWolf a écrit : jeu. mars 09, 2017 1:14 pm Hirô Onoda, dernier soldat japonais à rendre les armes

En décembre 1944, Onoda reçoit de son supérieur l'ordre de retarder une offensive étasunienne sur l'île de Lubang. Les troupes japonaises sont toutes capturées ou éliminées par les géants verts d'oncle Sam en 1945, sauf Onoda et 3 autres camarades. L'un d'eux se rendra, les deux autres resteront cachés dans la jungle et défendront leur territoire de manière acharné. En 1972 Onoda, déclaré officiellement mort en 959 au japon, est le dernier survivant du groupe; ses deux camarades ont été abattus mais à eux trois ils ont tués une trentaines de personnes (civils et militaires)
En fait, il y a eut quelques autres qui ont été découverts après lui... Le dernier serait un certain Teruo Nakamura, qui s'est rendu en 1974 sur l'île indonésienne de Morotai.
Il est assez stupéfiant de penser qu'un tas de pauvres gars aient pu rester cachés pendant des décennies, croyant que la guerre continuait toujours !
https://fr.wikipedia.org/wiki/Teruo_Nakamura
http://www.lemonde.fr/disparitions/arti ... _3382.html

Image

A noter que les personnages de ce genre (les soldats Japonais perdus) sont apparus épisodiquement dans pas mal de bandes dessinées ou des films. Certains doivent sûrement se souvenir du terrible Salut l'ami, adieu le trésor de Sergio Corbucci, sorti en 1981... Film particulièrement farfelu où Terence Hill et Bud Spencer tenaient la vedette.
Allez, un petit extrait en version originale => https://www.youtube.com/watch?v=vWuWCVLxAcw
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Orlov
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Re: Inspi historique

Message par Orlov »

Le thème des soldats perdus est toujours fascinant.
WeirdWolf a écrit : jeu. mars 09, 2017 1:14 pm Hirô Onoda, dernier soldat japonais à rendre les armes
Combien de russes blancs on pourrait planquer en Sibérie, à votre avis?
Plein. C'est pourquoi la guerre civile en Sibérie et en Asie centrale se poursuit quasiment jusqu'à la fin des années trente. Et que de nombreuses bandes passent la frontière avec la Chine. C'était déjà le cas en 1905 avec des désertions massives de soldats russes qui sont passés se mettre au service de propriétaires chinois.
Cryoban a écrit : lun. juin 26, 2023 7:56 am Le vrai problème c'est les gens.

Mildendo aka Capitaine Caverne a écrit : Faire du Jdr c'est prendre une voix bizarre et lancer des dés en racontant qu'on tue des gobs.
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WeirdWolf
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Re: Inspi historique

Message par WeirdWolf »

Lord Fowhole a écrit:
En fait, il y a eut quelques autres qui ont été découverts après lui... Le dernier serait un certain Teruo Nakamura, qui s'est rendu en 1974 sur l'île indonésienne de Morotai.
Onoda était le dernier soldat japonais stricto sensu, Nakamura étant un supplétif issu de Taïwan. Il a quitté une île qu'il a toujours connu sous occupation japonaise et est rentré dans une île sinisé alliée des USA honnis. Wow.
Je pense qu'ils savaient, ou se doutaient que la guerre était belle et bien finie, et qu'ils étaient dans le camp des vaincus. Mais avec l'endoctrinement reçu, le traumatisme de la guerre et la peur du retour (tant que tu ne sais pas si tes proches sont morts, ils restent vivants pour toi), ne pas rentrer était sans doute préférable pour eux

Orlov a écrit:
C'est pourquoi la guerre civile en Sibérie et en Asie centrale se poursuit quasiment jusqu'à la fin des années trente
Je suppose que le baron fou n'est pas inconnu ici?
Apparemment, il avait des contacts avec les japonais qui s'intéressaient déjà à la région. Des soldats japonais provenant de la tristement célèbre unité 731 et s'enfuyant en Sibérie avec l'aide d'anciens russes blancs préférant tenter leur chance avec les soviétiques plutôt que Mao, ça pourrait donner quelque chose?
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Fabien_Lyraud
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Re: Inspi historique

Message par Fabien_Lyraud »

Combien de russes blancs on pourrait planquer en Sibérie, à votre avis?
Combien de SS on pourrait planquer dans les forêt d'Allemagne et de Pologne ou dans les Alpes autrichiennes ? Jusqu'à quand ? Les années 60 ?
Ça pourrait donner quelques scénars tordus, ça.
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Orlov
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Re: Inspi historique

Message par Orlov »

WeirdWolf a écrit : jeu. mars 09, 2017 9:02 pm
Lord Fowhole a écrit:
En fait, il y a eut quelques autres qui ont été découverts après lui... Le dernier serait un certain Teruo Nakamura, qui s'est rendu en 1974 sur l'île indonésienne de Morotai.
Onoda était le dernier soldat japonais stricto sensu, Nakamura étant un supplétif issu de Taïwan. Il a quitté une île qu'il a toujours connu sous occupation japonaise et est rentré dans une île sinisé alliée des USA honnis. Wow.
Je pense qu'ils savaient, ou se doutaient que la guerre était belle et bien finie, et qu'ils étaient dans le camp des vaincus. Mais avec l'endoctrinement reçu, le traumatisme de la guerre et la peur du retour (tant que tu ne sais pas si tes proches sont morts, ils restent vivants pour toi), ne pas rentrer était sans doute préférable pour eux

Orlov a écrit:
C'est pourquoi la guerre civile en Sibérie et en Asie centrale se poursuit quasiment jusqu'à la fin des années trente
Je suppose que le baron fou n'est pas inconnu ici?
Apparemment, il avait des contacts avec les japonais qui s'intéressaient déjà à la région. Des soldats japonais provenant de la tristement célèbre unité 731 et s'enfuyant en Sibérie avec l'aide d'anciens russes blancs préférant tenter leur chance avec les soviétiques plutôt que Mao, ça pourrait donner quelque chose?
Un maquis dans les montagnes du sud Sakhaline et des invocations innommables menées par des sorciers Haïnous ?
Cryoban a écrit : lun. juin 26, 2023 7:56 am Le vrai problème c'est les gens.

Mildendo aka Capitaine Caverne a écrit : Faire du Jdr c'est prendre une voix bizarre et lancer des dés en racontant qu'on tue des gobs.
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Lord Foxhole
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Re: Inspi historique

Message par Lord Foxhole »

WeirdWolf a écrit : jeu. mars 09, 2017 9:02 pm
Orlov a écrit:
C'est pourquoi la guerre civile en Sibérie et en Asie centrale se poursuit quasiment jusqu'à la fin des années trente
Je suppose que le baron fou n'est pas inconnu ici?
Apparemment, il avait des contacts avec les japonais qui s'intéressaient déjà à la région. Des soldats japonais provenant de la tristement célèbre unité 731 et s'enfuyant en Sibérie avec l'aide d'anciens russes blancs préférant tenter leur chance avec les soviétiques plutôt que Mao, ça pourrait donner quelque chose?
Les cas des soldats japonais dans le Pacifique et des Russes blancs sont assez connus...
Par contre, en farfouillant sur le Net, je n'ai guère trouvé de références concernant les survivants des armées du Kuomintang... Rappelons que ces Nationalistes chinois luttèrent contre les Communistes pendant 20 ans, avant d'en être réduits à la seule île de Taïwan.
Mais s'ils perdirent pieds du continent en 1949, que devinrent les déserteurs et les isolés ? Dans le temps, j'avais vaguement entendu parler de « brigands chinois » qui auraient été d'anciens soldats du Kuomintang, et qui auraient survécu dans quelques régions paumées en se transformant en bandits de grands chemins.
Si jamais vous avez des renseignements sur le sujet...
Fabien_Lyraud a écrit : jeu. mars 09, 2017 9:05 pm
Combien de russes blancs on pourrait planquer en Sibérie, à votre avis?
Combien de SS on pourrait planquer dans les forêt d'Allemagne et de Pologne ou dans les Alpes autrichiennes ? Jusqu'à quand ? Les années 60 ?
Ça pourrait donner quelques scénars tordus, ça.
Pas très connu, il y a eut le plan Werwolf, avec des SS chargés de continuer la guerre derrière les lignes ennemies. Certains auraient continué leurs opérations jusqu'en 1946-47...
Il n'y avait pas que des Allemands : des gars originaires de pays de l'Est n'étaient pas forcément d'accord avec l'idée de se retrouver du mauvais côté du Rideau de Fer... Évidemment, les Soviétiques agirent avec leur douceur et leur délicatesse habituelles.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Werwolf
https://en.wikipedia.org/wiki/Werwolf

Je ne connais qu'une seule bande dessinée traitant du sujet : Anton Six de José-Louis Bocquet et Arno =>
https://fr.wikipedia.org/wiki/Anton_Six
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Re: Inspi historique

Message par Orlov »

Lord Foxhole a écrit : jeu. mars 09, 2017 11:49 pm Mais s'ils perdirent pieds du continent en 1949, que devinrent les déserteurs et les isolés ? Dans le temps, j'avais vaguement entendu parler de « brigands chinois » qui auraient été d'anciens soldats du Kuomintang, et qui auraient survécu dans quelques régions paumées en se transformant en bandits de grands chemins.
Si jamais vous avez des renseignements sur le sujet...
Ben Il y a Khun Sa ... Un type intéressant, en plus d'être le sujet de plusieurs chansons de La Souris Déglinguée. Khun Sa faisait partie de l'armée du Kuomintang au Yunnan. Cette armée n'est pas partie à Taiwan, elle s'est retirée sous le commandement du général Li Mi en Birmanie où elle est venue s'ajouter au bordel ambiant avec les Shan, les Karens et les Birmans. Certains soldats de l'armée du Yunnan ont ensuite été "rapatriés" à Taiwan, d'autres sont restés et se sont fait mercenaires ou trafiquants de drogue.
Merci le Rock français !

https://www.youtube.com/watch?v=ekFOqYbVrKU

https://www.youtube.com/watch?v=_Iu3viTkoAY
Cryoban a écrit : lun. juin 26, 2023 7:56 am Le vrai problème c'est les gens.

Mildendo aka Capitaine Caverne a écrit : Faire du Jdr c'est prendre une voix bizarre et lancer des dés en racontant qu'on tue des gobs.
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Re: Inspi historique

Message par Léonard »

Lord Foxhole a écrit : jeu. mars 09, 2017 11:49 pm Pas très connu, il y a eut le plan Werwolf, avec des SS chargés de continuer la guerre derrière les lignes ennemies. Certains auraient continué leurs opérations jusqu'en 1946-47...
Il n'y avait pas que des Allemands : des gars originaires de pays de l'Est n'étaient pas forcément d'accord avec l'idée de se retrouver du mauvais côté du Rideau de Fer... Évidemment, les Soviétiques agirent avec leur douceur et leur délicatesse habituelles.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Werwolf
https://en.wikipedia.org/wiki/Werwolf
Avec un nom pareil, il y a forcément quelque chose à faire en jeu de rôle : des loups-garous SS rôdant dans les forêts polonaises ? ;)
Dime Legends et Pack Horse Library, mes jeux sur lulu.com...

...et sur itch.io

Pack Horse Library : des femmes, des livres et des chevaux dans l'Amérique des années 1930 - Un jeu de rôle clé en main.

Moi, c'est @Léonard, pas @leonard.
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Re: Inspi historique

Message par Fabien_Lyraud »

Sinon il y a aussi quelque chose à faire avec des survivants de la Grande Armée coincée après 1815 en territoire ennemi que ce soit la Prusse ou l'Empire Austro Hongrois.
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Re: Inspi historique

Message par killerklown »

Fabien_Lyraud a écrit : jeu. mars 09, 2017 9:05 pm
Combien de russes blancs on pourrait planquer en Sibérie, à votre avis?
Combien de SS on pourrait planquer dans les forêt d'Allemagne et de Pologne ou dans les Alpes autrichiennes ? Jusqu'à quand ? Les années 60 ?
Ça pourrait donner quelques scénars tordus, ça.
Des SS, c'est historiquement assez difficile, mais des nazi "modérés" sont restés en poste après la guerre, puisqu'ils étaient les seuls qualifés (les intellectuels de gauche étant passés à l'étranger ou par les camps...)
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Re: Inspi historique

Message par WeirdWolf »

Des soldats perdus derrière les lignes ennemis après la défaite? Depuis 2400 ans, on a pas fait mieux que la retraite des Dix-Mille. 12000 mercenaires grecs qui se retrouvent au milieu de l'empire Perse, le plus puissant empire de l'époque, et dans le camp des vaincus. Comme ils ont empoisonnés les puits pour éviter d'être pris à revers lors de leur progression, ils savent qu'ils ne pourront pas rentrer par le même chemin; et comme ce sont des grecs, le sort des vaincus (esclave) est inacceptable

Ils vont se démerder pour tracer à travers l'empire (12000 personnes, une petite ville en mouvement). Dans un premier temps, les perses pensaient que se débarrasser de leurs chefs dans un guet-apens suffirait à les convaincre de se rendre, mais ce sont des grecs: ils se sont réunis en assemblée, on élus de nouveaux chefs et sont repartis. Des mois de périples pour atteindre la mer, tandis que les perses leur tournent autour sans se décider à leur sauter à la gorge, des montagnes franchies, tout leur petit personnel et une bonne part de leur équipement abandonné en cours de route pour s'alléger (sauf quelques éphèbes déguisés en soldats, parce que bon, ce sont des grecs) et en attendant qu'un messager récupère les navires du débarquement, ils se vendent comme mercenaires à tous les satrapes du coin
Même les colonies grecques refusent de les accueillir, alors qu'à force de marcher ensemble leur fidélité à leurs cités a laissé place à un proto-nationalisme grec. Notons tout de même que les spartiates, les redoutables spartiates, ont négocié une paix séparée et les ont lâché en cours de route. "on pensera à vous en baisant vos femmes les gars"

En rentrant finalement en Grèce, ils forment une armée aguerrie tout à fait capable de conquérir toute la péninsule (voire plus) et la situation devient inconfortable pour les spartiates. Mais plutôt que se lancer dans l'aventure impériale ils ont préféré retourner planter des choux. Leur périple est devenu légendaire et un certain Alexandre s'en souviendra quelques décennies plus tard quand il tentera de et réussira à mettre à genoux l'empire Perse
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Message par Qui Revient de Loin »

Et il y a même un JDR pour ça: http://www.legrog.org/jeux-amateurs/10-000 (mais je ne sais pas ce qu'il vaut).
Dieu qui a failli y rester | Teams Panthéon & Bienvenue
Le blog de mes voyages imaginaires: http://qui.revient.de.loin.blog.free.fr/
Mon Itchio
Mémoire de rôlistes : le patrimoine du jeu de rôle se construit aujourd'hui

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Orlov
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Re: Inspi historique

Message par Orlov »

J'en ai de bons souvenirs de lecture. Je suis sensible à la Koba touch, il faut dire.
Edit: le jeu a même été traduit en italien !
Cryoban a écrit : lun. juin 26, 2023 7:56 am Le vrai problème c'est les gens.

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