Inspi historique

Pour discuter et stocker les sources d'inspiration
Avatar de l’utilisateur
Lord Foxhole
Mystique
Messages : 824
Inscription : sam. janv. 31, 2015 11:57 pm
Localisation : Isandlwana

Re: Inspi historique

Message par Lord Foxhole »

Fabien_Lyraud a écrit : ven. mars 10, 2017 10:21 am Sinon il y a aussi quelque chose à faire avec des survivants de la Grande Armée coincée après 1815 en territoire ennemi que ce soit la Prusse ou l'Empire Austro Hongrois.
En 1815, je pense que c'est peu probable... Napoléon avait abdiqué en avril 1814.
Son retour sur le continent n'a duré que de mars à juin 1815 ; entretemps, les Alliés avaient largement eut le temps de faire disparaître les éventuelles poches de résistance en Europe.

Par contre, au cours de la campagne de Russie, en 1812, il y a eut d'innombrables soldats de la Grande Armée qui se sont évaporés dans la nature.
Rappelons que la Grande Armée de l'époque, c'était plus de 600.000 hommes... Soit la plus gigantesque armée européenne jamais rassemblée pour une campagne.
Mais il est illusoire de croire qu'elle était constituée de 600.000 Français pur souche. Dans le lot, on retrouvait toutes les troupes des Alliés de Napoléons : soit 95.000 Polonais, 90.000 Allemands, 25.000 Italiens, 12.000 Suisses, j'en passe et des meilleurs.
Moyennement motivés par cette guerre menée loin de leurs frontières, une partie avait déjà déserté bien avant d'arriver à Moscou en septembre 1812.
Gary Gygax réveille-toi ! Ils sont devenus fous !
Avatar de l’utilisateur
Lord Foxhole
Mystique
Messages : 824
Inscription : sam. janv. 31, 2015 11:57 pm
Localisation : Isandlwana

Re: Inspi historique

Message par Lord Foxhole »

Orlov a écrit : ven. mars 10, 2017 12:25 am Ben Il y a Khun Sa ... Un type intéressant, en plus d'être le sujet de plusieurs chansons de La Souris Déglinguée. Khun Sa faisait partie de l'armée du Kuomintang au Yunnan. Cette armée n'est pas partie à Taiwan, elle s'est retirée sous le commandement du général Li Mi en Birmanie où elle est venue s'ajouter au bordel ambiant avec les Shan, les Karens et les Birmans. Certains soldats de l'armée du Yunnan ont ensuite été "rapatriés" à Taiwan, d'autres sont restés et se sont fait mercenaires ou trafiquants de drogue.
C'est un personnage intéressant, mais d'après les infos de l'article de Wikipedia, Khun Sa est plus birman que chinois... Et, de plus, trop jeune pour avoir été général dans l'armée du Kuomintang ( en 1949, il n'a qu'une quinzaine d'années ! ).

En revanche, Li Mi est un vrais chinois (né dans la province du Yunnan en 1902) et entré dans l'armée chinoise dès les années 1920. C'est au cours de la guerre sino-japonaise qu'il devint général... Jusqu'au bout, il tenta de sauver le Yunnan des griffes des Communistes avant - effectivement - d'être obligé de se retirer en Birmanie avec les reliquats de ses unités.
D'abord soutenus par les Américains (en vue de protéger la régions contre les incursions des Communistes), Li Mi et ses hommes furent progressivement vus comme une menace potentielle dans une Birmanie venant juste d'accéder à l'indépendance.
Finalement, le général Li Mi prit sa retraite en 1953 et se retira à Taïwan. Quant aux vestiges de son « armée perdue », ils continueront à vivoter près des frontières du Yunnan, jusque dans les années 1970, pratiquant entre autres le trafic de l'opium.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Li_Mi
Gary Gygax réveille-toi ! Ils sont devenus fous !
Avatar de l’utilisateur
Orlov
Dieu d'après le panthéon
Messages : 6149
Inscription : jeu. févr. 20, 2014 10:57 am

Re: Inspi historique

Message par Orlov »

Lord Foxhole a écrit : sam. mars 11, 2017 10:42 pm
Orlov a écrit : ven. mars 10, 2017 12:25 am Ben Il y a Khun Sa ... Un type intéressant, en plus d'être le sujet de plusieurs chansons de La Souris Déglinguée. Khun Sa faisait partie de l'armée du Kuomintang au Yunnan. Cette armée n'est pas partie à Taiwan, elle s'est retirée sous le commandement du général Li Mi en Birmanie où elle est venue s'ajouter au bordel ambiant avec les Shan, les Karens et les Birmans. Certains soldats de l'armée du Yunnan ont ensuite été "rapatriés" à Taiwan, d'autres sont restés et se sont fait mercenaires ou trafiquants de drogue.
C'est un personnage intéressant, mais d'après les infos de l'article de Wikipedia, Khun Sa est plus birman que chinois... Et, de plus, trop jeune pour avoir été général dans l'armée du Kuomintang ( en 1949, il n'a qu'une quinzaine d'années ! ).
Yep ! Bien vu ... faut pas toujours se fier à des chansons.

Du coup, je relance de deux avec Lu Han et son cousin Long Yun.
On est dans le Yunnan en 1945: Long Yun est le seigneur de la guerre à la tête de la région depuis 1927. Le Kuomindang le renverse en 1945 et le remplace par Lu Han. En 1949, Lu Han passe aux communistes ce qui pousse l'armée du Yunnan a passer en Birmanie. Pendant ce temps, Long Yun s'est rallié au Kuomintang à Hong Kong. Mais finit finalement par revenir en Chine Communiste dans les années 1950. Bref, deux itinéraires symptomatiques des changements que connaît la Chine entre 1945 et 1962 et de formidables idées de jeu:
- des automitrailleuses, des sabres, des flyjacket vintage, des costumes surannés
- le jeu des puissances entre le Vietnam, la Birmanie, les communistes et le Kuomintang
- des histoires de famille qui ont l'air particulièrement salées
Cryoban a écrit : lun. juin 26, 2023 7:56 am Le vrai problème c'est les gens.

Mildendo aka Capitaine Caverne a écrit : Faire du Jdr c'est prendre une voix bizarre et lancer des dés en racontant qu'on tue des gobs.
Avatar de l’utilisateur
Fabien_Lyraud
Dieu, sérieux les gars.
Messages : 5333
Inscription : ven. mai 05, 2006 2:09 pm

Re: Inspi historique

Message par Fabien_Lyraud »

En 1815, je pense que c'est peu probable... Napoléon avait abdiqué en avril 1814.
Son retour sur le continent n'a duré que de mars à juin 1815 ; entretemps, les Alliés avaient largement eut le temps de faire disparaître les éventuelles poches de résistance en Europe.
Donc pas de survivants de Waterloo qui harcèlent les armées coalisées ?
Avatar de l’utilisateur
Inigin
Dieu des hakamas perdus
Messages : 13030
Inscription : dim. août 02, 2009 7:27 am
Localisation : à droite de Saint-Ex

Re: Inspi historique

Message par Inigin »

WeirdWolf a écrit : jeu. mars 09, 2017 9:40 am Bah, il ne marche pas votre test: je visais menchevik tendance internationaliste (et on évite au maximum de tuer des gens) et j'ai quand même fait anarchiste. Les auteurs du test sont étasuniens, n'est-ce pas?

Hey, vous savez ce qui serait marrant? Sur son lit de mort, Lénine convoque les PJ et leur donne une mission: pour lui succéder, n'importe qui SAUF Staline. Non, une balle dans la nuque n'est pas une solution acceptable, le moustachu sociopathe pouvant être utile à la cause, il faut juste encadrer son enthousiasme meurtrier
Le guerrier est un nobliau russe blanc (ou à l'extrême rigueur un cosaque), le prêtre un pope alcoolique, défroqué et ami de Tolstoï, le voleur un révolutionnaire d'obédience girouette et le magicien un escroc occultiste moitié raspoutine, moitié Houdini. Il y a bien sur des dragons anarchistes, ces salauds d'impérialistes enrôlent les cadavres des travailleurs dans leur armée contre-révolutionnaire, la science est sans conscience et la magie libère les camarades travailleuses des tâches ménagères. Revoliutsiia!
J'adore.
J'avais justement en tête une idée de reprise de DD5 (du SRD) mais en modifiant tout : c'est une histoire d'elfes qui veulent libérer les dragons opprimés. Mon seul hic : DD c'est lourd et je connais pas assez le srd pour savoir si on peu s'éloigner violemment du classique dungeonning.
Barde biclassé secrétaire de la Voix de Rokugan

ImageImageImageImageImageImage
Avatar de l’utilisateur
Inigin
Dieu des hakamas perdus
Messages : 13030
Inscription : dim. août 02, 2009 7:27 am
Localisation : à droite de Saint-Ex

Re: Inspi historique

Message par Inigin »

Lord Foxhole a écrit : sam. mars 11, 2017 12:03 am
Fabien_Lyraud a écrit : ven. mars 10, 2017 10:21 am Sinon il y a aussi quelque chose à faire avec des survivants de la Grande Armée coincée après 1815 en territoire ennemi que ce soit la Prusse ou l'Empire Austro Hongrois.
En 1815, je pense que c'est peu probable... Napoléon avait abdiqué en avril 1814.
Son retour sur le continent n'a duré que de mars à juin 1815 ; entretemps, les Alliés avaient largement eut le temps de faire disparaître les éventuelles poches de résistance en Europe.

Par contre, au cours de la campagne de Russie, en 1812, il y a eut d'innombrables soldats de la Grande Armée qui se sont évaporés dans la nature.
Rappelons que la Grande Armée de l'époque, c'était plus de 600.000 hommes... Soit la plus gigantesque armée européenne jamais rassemblée pour une campagne.
Mais il est illusoire de croire qu'elle était constituée de 600.000 Français pur souche. Dans le lot, on retrouvait toutes les troupes des Alliés de Napoléons : soit 95.000 Polonais, 90.000 Allemands, 25.000 Italiens, 12.000 Suisses, j'en passe et des meilleurs.
Moyennement motivés par cette guerre menée loin de leurs frontières, une partie avait déjà déserté bien avant d'arriver à Moscou en septembre 1812.
En 1813 avant Leipzig, la retraite et la chute de la structure napoléonienne voient capturer des dizaines de milliers de soldats français. Quand Dantzig se rend, par exemple, il y a 9000 (!) soldats qui sont capturés.

La campagne de France de 1814 s'appelle comme ça aussi parce qu'il n'y a plus rien de Napoléonien dans le reste de l'Europe (Murat ayant fait défection en janvier et Bernadotte dès 1813).
Barde biclassé secrétaire de la Voix de Rokugan

ImageImageImageImageImageImage
Avatar de l’utilisateur
Orlov
Dieu d'après le panthéon
Messages : 6149
Inscription : jeu. févr. 20, 2014 10:57 am

Re: Inspi historique

Message par Orlov »

Inigin a écrit : dim. mars 12, 2017 12:54 pm
WeirdWolf a écrit : jeu. mars 09, 2017 9:40 am Bah, il ne marche pas votre test: je visais menchevik tendance internationaliste (et on évite au maximum de tuer des gens) et j'ai quand même fait anarchiste. Les auteurs du test sont étasuniens, n'est-ce pas?

Hey, vous savez ce qui serait marrant? Sur son lit de mort, Lénine convoque les PJ et leur donne une mission: pour lui succéder, n'importe qui SAUF Staline. Non, une balle dans la nuque n'est pas une solution acceptable, le moustachu sociopathe pouvant être utile à la cause, il faut juste encadrer son enthousiasme meurtrier
Le guerrier est un nobliau russe blanc (ou à l'extrême rigueur un cosaque), le prêtre un pope alcoolique, défroqué et ami de Tolstoï, le voleur un révolutionnaire d'obédience girouette et le magicien un escroc occultiste moitié raspoutine, moitié Houdini. Il y a bien sur des dragons anarchistes, ces salauds d'impérialistes enrôlent les cadavres des travailleurs dans leur armée contre-révolutionnaire, la science est sans conscience et la magie libère les camarades travailleuses des tâches ménagères. Revoliutsiia!
J'adore.
J'avais justement en tête une idée de reprise de DD5 (du SRD) mais en modifiant tout : c'est une histoire d'elfes qui veulent libérer les dragons opprimés. Mon seul hic : DD c'est lourd et je connais pas assez le srd pour savoir si on peu s'éloigner violemment du classique dungeonning.
Oui, on peut s'en éloigner très largement et faire vraiment plein de trucs avec ...
Cryoban a écrit : lun. juin 26, 2023 7:56 am Le vrai problème c'est les gens.

Mildendo aka Capitaine Caverne a écrit : Faire du Jdr c'est prendre une voix bizarre et lancer des dés en racontant qu'on tue des gobs.
Avatar de l’utilisateur
Lord Foxhole
Mystique
Messages : 824
Inscription : sam. janv. 31, 2015 11:57 pm
Localisation : Isandlwana

Re: Inspi historique

Message par Lord Foxhole »

Fabien_Lyraud a écrit : dim. mars 12, 2017 12:53 pm
En 1815, je pense que c'est peu probable... Napoléon avait abdiqué en avril 1814.
Son retour sur le continent n'a duré que de mars à juin 1815 ; entretemps, les Alliés avaient largement eut le temps de faire disparaître les éventuelles poches de résistance en Europe.
Donc pas de survivants de Waterloo qui harcèlent les armées coalisées ?
Les habitudes et les mentalités à l'époque napoléonienne sont fort différentes des mentalités des années 1940...
L'esprit des nationalités, entre autres, n'est pas encore particulièrement développé. L'Allemagne et l'Italie, par exemple, ne sont pas encore unifiées. Quand un duché germanique ou un royaume italien tombe sous la coupe d'un napoléonien (genre Joseph Bonaparte devenant Roi de Naples de 1806 à 1808), on trouve normal de recruter des troupes locales...
Parvenir à obtenir la fidélité des soldats, c'est une autre histoire ! Les désertions, à l'époque, sont monnaie courante.

De même, en France, après la première abdication de Napoléon en 1814, c'est la restauration de la royauté avec Louis XVIII... Le bonhomme n'a aucunement cherché à « épurer » l'armée de ses éléments napoléoniens (sinon, de toute manière, on aurait été obligé de liquider tout le système militaire français).
Des généraux et des maréchaux (comme Ney, Augereau et Macdonald) ont tout simplement prêté allégeance au nouveau souverain. Quant aux autres soldats, même s'ils n'avaient pas une grande affection pour Louis XVIII (et les Gardes, entre autres, ne se privèrent pas de le montrer), hé bien... Ils restaient des militaires, tenus par leur hiérarchie. Et puis, de toute façon, Napoléon ayant été vaincu et contraint à l'exil, il n'y avait aucun intérêt à être ouvertement un fanatique.
Ceux qui ne pouvaient pas vivre sans « leur » empereur l'ont accompagné : sur l'île d'Elbe, Napoléon avait l'autorisation d'avoir un bataillon d'infanterie de la Vieille Garde (800 hommes).
Gary Gygax réveille-toi ! Ils sont devenus fous !
Avatar de l’utilisateur
Merlock
Dieu de l'éternel recommencement
Messages : 9231
Inscription : mer. août 06, 2003 10:13 pm
Localisation : Issy (et pas ailleurs!)

Re: Inspi historique

Message par Merlock »

Lord Foxhole a écrit : sam. mars 11, 2017 12:03 am Moyennement motivés par cette guerre menée loin de leurs frontières, une partie avait déjà déserté bien avant d'arriver à Moscou en septembre 1812.
Y'avait pas qu'eux: beaucoup de Français pur souche ont suivi le mouvement. Étant souvent d'origine paysanne ils se sont assez facilement intégré dans la population et on a retrouvé par la suite pas mal de patronymes français dans certains villages en Bohème ou en Pologne...

Je me rappelle aussi le récit de ce soldat français capturé en Russie, clerc dans le civil et assez fin lettré. L'officier russe qui l'avait capturé, ayant apprécié son esprit, lui a finalement proposé d'être... précepteur de français et de latin de ses enfants! Ce qu'il fut effectivement durant quelques années avant de revenir en France post-napoléonienne.
Fabien_Lyraud a écrit : dim. mars 12, 2017 12:53 pm
En 1815, je pense que c'est peu probable... Napoléon avait abdiqué en avril 1814.
Son retour sur le continent n'a duré que de mars à juin 1815 ; entretemps, les Alliés avaient largement eut le temps de faire disparaître les éventuelles poches de résistance en Europe.
Donc pas de survivants de Waterloo qui harcèlent les armées coalisées ?
En 1815, le principe de guérilla est trop récent pour être universel. Né en Espagne, suite à l'occupation française et avec le soutien britannique, il n'a pas encore pénétré les esprits. Il faut attendre la guerre suivante (1870) pour voir émerger en France la notion de "Francs tireurs" dont le boulot est de harceler les armées ennemies sur leurs arrières...

L'effet militaire fut parfaitement négligeable, mais l'effet psychologique fut immense sur l'armée allemande qui garda une phobie maladive du "franc tireur" qui allait avoir des conséquences durables durant les deux guerres mondiales suivantes...
Membre de la Fédérations des tirailleurs lapins (FTL, merci à Silenttimo)
Mètre étalon du bon goût tholgrenien (de son propre aveu!)
"P'te ben mais p'te pas", tel est le credo de la Voie Merlockienne, autre Voie de la Force, celle du "Ni-Ni" ('Ni Sith, Ni Jedi" -legnou)
Avatar de l’utilisateur
Lord Foxhole
Mystique
Messages : 824
Inscription : sam. janv. 31, 2015 11:57 pm
Localisation : Isandlwana

Re: Inspi historique

Message par Lord Foxhole »

Merlock a écrit : mar. mars 14, 2017 12:23 pm En 1815, le principe de guérilla est trop récent pour être universel. Né en Espagne, suite à l'occupation française et avec le soutien britannique, il n'a pas encore pénétré les esprits. Il faut attendre la guerre suivante (1870) pour voir émerger en France la notion de "Francs tireurs" dont le boulot est de harceler les armées ennemies sur leurs arrières...

L'effet militaire fut parfaitement négligeable, mais l'effet psychologique fut immense sur l'armée allemande qui garda une phobie maladive du "franc tireur" qui allait avoir des conséquences durables durant les deux guerres mondiales suivantes...
De fait, le concept de la « guerrilla » ( « petite guerre » en castillan ) se développe véritablement à partir de l'époque où les irréguliers espagnols utilisent toutes les techniques possibles pour résister au régime imposé par Napoléon.
Il convient toujours de rappeler que ce ne fut pas une guerre propre mais une sorte de Vietnam du 19e siècle où s'enlisèrent les troupes françaises, et où les deux camps se distinguèrent par une cruauté sidérante...
Cette sinistre période inspira à Goya une série de gravures intitulée Les Désastres de la guerre, véritable dénonciation de la violence ambiante dans laquelle pataugeait la péninsule ibérique...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_D%C3% ... _la_guerre

Image
Gary Gygax réveille-toi ! Ils sont devenus fous !
Avatar de l’utilisateur
Inigin
Dieu des hakamas perdus
Messages : 13030
Inscription : dim. août 02, 2009 7:27 am
Localisation : à droite de Saint-Ex

Re: Inspi historique

Message par Inigin »

Tiens, une carte des batailles depuis 2500 ans.
Evidemment, il y a un sérieux biais (la tradition orale).
Barde biclassé secrétaire de la Voix de Rokugan

ImageImageImageImageImageImage
Avatar de l’utilisateur
Fabien_Lyraud
Dieu, sérieux les gars.
Messages : 5333
Inscription : ven. mai 05, 2006 2:09 pm

Re: Inspi historique

Message par Fabien_Lyraud »

Inigin a écrit : mer. mars 15, 2017 6:43 pm Tiens, une carte des batailles depuis 2500 ans.
Evidemment, il y a un sérieux biais (la tradition orale).
La Chine du Nord et la Sibérie ont été des endroits relativement calmes si l'on en croit cette carte.
Avatar de l’utilisateur
mithriel
Dieu du funky soul
Messages : 6751
Inscription : jeu. juil. 31, 2003 9:00 am
Contact :

Re: Inspi historique

Message par mithriel »

L'Amazonie aussi. ;)
Image Image
Avatar de l’utilisateur
Tybalt (le retour)
Dieu d'après le panthéon
Messages : 8498
Inscription : mer. août 22, 2012 7:33 pm
Contact :

Re: Inspi historique

Message par Tybalt (le retour) »

Inigin a écrit : mer. mars 15, 2017 6:43 pm Tiens, une carte des batailles depuis 2500 ans.
Evidemment, il y a un sérieux biais (la tradition orale).
C'est là qu'on comprend mieux l'intérêt du projet politique d'une Union européenne : arrêter la boucherie.
Mais le biais principal est surtout que la carte dépend de la base de données des projets Wikimédia, qui ont leurs limites. C'est notamment un fait connu que ces projets sont encore proportionnellement assez peu avancés sur tout ce qui concerne l'Afrique. Et ça vaut aussi pour d'autres régions du monde mentionnées par les précédents posteurs.
(Accessoirement : j'exècre la terminologie qui remplace "Jésus-Christ" par "Common Era", elle est d'un colonialisme...)
Mes sites : Kosmos (un jdra sur la mythologie grecque qui a lu les auteurs antiques pour vous) ; blog de lectures ; site d'écriture.
Disclameur : j'ai écrit pour "Casus" et "Jdr Mag".
Avatar de l’utilisateur
Aran MacFiona
Banni
Messages : 1346
Inscription : mer. juil. 03, 2013 9:15 pm

Re: Inspi historique

Message par Aran MacFiona »

C'est là qu'on comprend mieux l'intérêt du projet politique d'une Union européenne : arrêter la boucherie.
Non pas du tout. Les conditions de création de la CEE devenue UE n'ont été possible que parce-que la boucherie était arrêtée par le bi-polarisme issu de la 2e GM. Ce qui a empêché jusqu'au début des années 90 des guerres en Europe c'est la protection des USA d'un coté et la satellisation par l'URSS de l'autre.
la terminologie qui remplace "Jésus-Christ" par "Common Era", elle est d'un colonialisme
En quoi est-ce plus colonialisme que JC ?
Verrouillé