Inspi historique

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Ravortel
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Re: Inspi historique

Message par Ravortel »

"av/ap JC" fait référence à une donnée historique (et religieuse, mais d'abord un fait historique), ce "Commmon Era", outre le fait d'être encore une stupide tentetive de gommer une référence religieuse (où serait le mal ?), pré-suppose que la anissance de JC est quelque chose de commun à toute l'humanité. Ce qui est vrai d'un point de vue religieux, mais pas historique, pour les 5/6 de la population mondiale qui n'est pas christianisée, au moins culturellement.
Du coup, vouloir "cacher ce sein" sous cette appellation creuse, c'est implicitement reconnaître le caractère universel de JC tout en masquant le mot : stupide.
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Lord Foxhole
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Re: Inspi historique

Message par Lord Foxhole »

Tybalt (le retour) a écrit : mer. mars 15, 2017 9:30 pm (Accessoirement : j'exècre la terminologie qui remplace "Jésus-Christ" par "Common Era", elle est d'un colonialisme...)
Ceux qui n'aiment pas le calendrier grégorien peuvent en choisir un autre ; il y a le choix...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Calendrie ... a%C3%AFque
https://fr.wikipedia.org/wiki/Calendrier_h%C3%A9girien
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Orlov
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Re: Inspi historique

Message par Orlov »

Sans compter le calendrier Julien pour pouvoir fêter Noël le 7 janvier !
Cryoban a écrit : lun. juin 26, 2023 7:56 am Le vrai problème c'est les gens.

Mildendo aka Capitaine Caverne a écrit : Faire du Jdr c'est prendre une voix bizarre et lancer des dés en racontant qu'on tue des gobs.
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Tybalt (le retour)
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Message par Tybalt (le retour) »

Aran MacFiona a écrit : mer. mars 15, 2017 11:44 pm
C'est là qu'on comprend mieux l'intérêt du projet politique d'une Union européenne : arrêter la boucherie.
Non pas du tout. Les conditions de création de la CEE devenue UE n'ont été possible que parce-que la boucherie était arrêtée par le bi-polarisme issu de la 2e GM. Ce qui a empêché jusqu'au début des années 90 des guerres en Europe c'est la protection des USA d'un coté et la satellisation par l'URSS de l'autre.
Espèce de cynique postmoderne imperméable aux idéaux humanistes issus de la Libération ! :P

Pareil que Ravortel à propos de "Common Era". C'est au mieux une fausse bonne idée. A mes yeux, elle est d'autant plus hypocrite que l'expression "ère commune" est historiquement très utilisée... dans le comput chrétien, là aussi (lien vers l'article Wikipédia anglais "Common Era") : elle n'a donc rien de générique. Quand on voudra réellement établir un calendrier commun à toute l'humanité, il faudra un projet scientifique international et non pas une simple lubie de notation de certains musées anglophones. Et on ne pourra plus faire l'économie d'un changement d'année 1.
(Changement qui serait d'autant mieux venu que toutes les phrases du type "C'est effarant que ça arrive encore, on est tout de même en (insérez ici l'année actuelle après J.-C.)" oublient qu'il faudrait y ajouter bien 4000 ans pour le développement des premières grandes civilisations connues, voire un bon million d'années voire plus si on veut remonter à un truc qui puisse vaguement prétendre représenter l'apparition de l'humanité... ce qui veut dire que dans cette logique ça fait un paquet d'années qu'on n'a plus l'excuse du "On vient de commencer le calendrier donc on peut se permettre de se comporter de façon immature".)

Au passage, et pour ébaucher un vague lien au sujet, les jeux sur la diversité des systèmes calendaires sont un bon moyen de dérouter des Pj dans une enquête, ou de dérouter un groupe de jeu découvrant une nouvelle époque ("waouh, on est en l'an 1 000 2456 ! Une seconde, on dirait juste une trottinette des années 2010, où est le piège ? Nous sommes tous morts et tu es vivant, c'est ça ? Ou alors c'est le Truman Show, il y a des caméras partout ?" Et il n'y a plus qu'à les laisser s'exciter jusqu'à ce qu'ils se rendent compte que le monde a simplement changé de calendrier commun peu de temps après 2017).
Mes sites : Kosmos (un jdra sur la mythologie grecque qui a lu les auteurs antiques pour vous) ; blog de lectures ; site d'écriture.
Disclameur : j'ai écrit pour "Casus" et "Jdr Mag".
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Lord Foxhole
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Re: Inspi historique

Message par Lord Foxhole »

Tybalt (le retour) a écrit : jeu. mars 16, 2017 11:12 pm Au passage, et pour ébaucher un vague lien au sujet, les jeux sur la diversité des systèmes calendaires sont un bon moyen de dérouter des Pj dans une enquête, ou de dérouter un groupe de jeu découvrant une nouvelle époque ("waouh, on est en l'an 1 000 2456 ! Une seconde, on dirait juste une trottinette des années 2010, où est le piège ? Nous sommes tous morts et tu es vivant, c'est ça ? Ou alors c'est le Truman Show, il y a des caméras partout ?" Et il n'y a plus qu'à les laisser s'exciter jusqu'à ce qu'ils se rendent compte que le monde a simplement changé de calendrier commun peu de temps après 2017).
Personnellement, je ne pense pas que le monde soit prêt à renoncer au calendrier grégorien... Qui a même été adopté par la Chine, il y a plus d'un siècle. Le fait que les Chinois ne fêtent pas le nouvel an au même moment que les Occidentaux est juste une survivance de l'ancien calendrier chinois...
Un peu comme les Occidentaux fêtent traditionnellement Noël le 25 décembre, alors que cette date n'apparaît nulle part dans la Bible : c'est juste qu'on a plaqué une fête chrétienne sur la date d'une ancienne fête païenne !
Bref, tout est une question de conventions et de changements de coutumes... Et il n'y a certainement qu'en Occident que certains font des cacas nerveux au sujet des anciennes fêtes religieuses et autres traditions judéo-chrétiennes.

Lorsqu'une civilisation prend une date pour le point de départ de son histoire, c'est pratiquement que l'on est passé d'un monde ancien à un monde considéré comme " nouveau " ... Pour les Chrétiens c'est la naissance du Christ, pour les Musulmans c'est l'Hégire... Pour certaines civilisation qui nous succèderont, des écrivains de S.-F ont utilisé l'expression " Après l'Atome ", pour une date relative à une guerre nucléaire globale.

Dans une nouvelle d'Isaac Asimov, je me souviens que des gars du futur, explorant un univers parallèle, tombent sur des Allemands en train de coloniser Mars... Et quand ils demandent en quelle année ils sont, la date qu'on leur donne leur paraît extrêmement curieuse. Jusqu'au moment où ils comprennent que les Allemands calculent leur histoire à partir d'un point nommé " Après Hitler ".
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Re: Inspi historique

Message par Aran MacFiona »

Je n'ai pas contesté le fait que l'appelation Common Era, comme tous ce qui est né du politiquement correct, c'est con et hypocrite. Je ne vois juste pas en quoi elle est colonialiste. Ama, ça ne l'est pas plus que Av. JC ou Ap. JC puisque si la religion chrétienne est planétaire c'est uniquement parce-que les européens l'ont répandu en même temps qu'ils colonisaient la planète, à partie du 16e siècle.
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Re: Inspi historique

Message par Qui Revient de Loin »

Pour montrer une inspiration historique en application : le passage de la résistance radiophonique de la seconde guerre mondiale à Star wars.

En effet, je joue avec l'idée depuis que j'ai vu Rebels et l'épisode sur l'holo-radio pirate (S1E11), que j'ai creusé dans l'histoire de la résistance radiophonique pendant la Seconde Guerre mondiale (https://fr.wikipedia.org/wiki/Radio_Fra ... 940_-_1944 ; https://fr.wikipedia.org/wiki/Radio_Londres) et la Guerre froide (https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Voix_de_la_Russie) que j'ai vu le blog de campagne Chroniques lointaines (http://chroniqueslointaines.blogspot.fr/) et l'idée de Saarlander (viewtopic.php?f=39&t=29231#p1557604) : mettre en jeu cet aspect dans une campagne star wars Rébellion, y compris la musique qui y joue un rôle: facteur identitaire, contestation, message codé, etc.

Je me suis donc lancé et voilà ce que ça donne:
*Une guerre de l’Holoréseau pour Star wars http://qui.revient.de.loin.blog.free.fr ... -Star-wars
*Première émission : HoloRadio Alderaan, n’oubliez jamais, ne pardonnez jamais - 1 http://qui.revient.de.loin.blog.free.fr ... z-jamais-1

Reste à voir si ça suscite l'intérêt du MJ et des autres joueurs :charmeur
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Re: Inspi historique

Message par Orlov »

QRDL, ton message me fait penser à ce livre que j'avais lu sur les services irlandais de la radio allemande pendant la seconde guerre mondiale. Une contre-résistance destinée à l'opinion irlandaise et aux quelques irlandais qui s'étaient portés volontaires pour se battre dans l'armée allemande.
Par ailleurs, je me souviens que dans une campagne Star Wars, nous avions fait tout un scénario autour d'un film de propagande. Il fallait exfiltrer une star de la propagande impériale qui voulait passer du bon côté de la force. On avait élaboré un scénario qui racontait l'histoire d'un officier impérial en proie au doute en raison des ordres criminels de ses supérieurs. Il était exécuté, bien sûr, drama oblige mais nous lui avions rédigé un dialogue de fin façon la fin du Dictateur de Chaplin. De superbes souvenirs.
Cryoban a écrit : lun. juin 26, 2023 7:56 am Le vrai problème c'est les gens.

Mildendo aka Capitaine Caverne a écrit : Faire du Jdr c'est prendre une voix bizarre et lancer des dés en racontant qu'on tue des gobs.
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Lord Foxhole
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Re: Inspi historique

Message par Lord Foxhole »

Qui Revient de Loin a écrit : sam. mars 18, 2017 8:01 pm Pour montrer une inspiration historique en application : le passage de la résistance radiophonique de la seconde guerre mondiale à Star wars.
De fait, la genèse de la conception de l'univers de Star Wars repose largement sur des références à la Seconde Guerre mondiale....
Au niveau de la propagande, je souligne néanmoins une grosse différence : le régime nazi avait généralement tendance à dissimuler ses crimes ( les camps de concentration étaient pratiquement présentés comme des camps de vacances, la lutte contre les résistants dans les pays occupés était juste un combat contre le terrorisme et la criminalité, etc)...

En revanche, l'Empire de Star Wars pratique ouvertement le terrorisme d’État : il ne cherche pas à dissimuler ses massacres, mais en fait une publicité pour frapper de terreur les populations et les inciter à courber l'échine...
Il faut dire que l'Empire n'a pas " d'ennemi extérieur " : aucune autre puissance dans sa Galaxie ne peut l'inquiéter. Ses uniques opposants sont " intérieurs " , et ils ne disposent normalement d'aucun appui d’autres États organisés.

La propagande impériale vise donc uniquement à vanter sa toute puissance et exhiber impunément son manque de scrupules à utiliser la force brutale. Son principal défaut, finalement, est qu'il semble ne rien faire pour s'attirer la sympathie de qui que ce soit... Si l'on veut rester vivant, on ne peut que se ranger du côté des Impériaux : " soyez avec nous ou contre nous - mais être contre nous, c'est se condamner à mort ! "
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Re: Inspi historique

Message par Voltiv »

Cette histoire de radio m'évoque aussi radio caroline, et good morning england qui raconte plus ou moins son histoire. La référence a peut être déjà été citée, si c'est le cas, toute mes excuses pour le radotage.
Adapter cette histoire a star wars pourrait être assez facile : la création d'une radio qui émet depuis l'espace pour diffuser de la musique interdite et des message anti empire basique, l'empire qui essaye de les faire tomber discrètement pour éviter un soulèvement de la population sur une planète où ils ne sont pas en position de force, l'établissement d'un réseau de plus en plus large etc... en gros introduire tes idées de réseau de résistance avec une entrée en matière plus «artisanale» qui se développe petit a petit.

EDIT : je viens de songer a une base scénaristique peut être plus intéressante. L'alliance envoie les PJ démanteler une radio pirate sur une planète isolée. Celle-ci expose trop le réseau holloradio de résistance principal, et pour éviter d'attirer l'attention les têtes pensantes ont décidé de sacrifier ces petits joueurs qui diffusent de la musique de deglingos et des messages anecdotiques sur les événements de la vie locale. Seulement en arrivant sur la planète, les PJ découvrent que ces messages sont d'une importance capitale pour les habitants pour organiser la vie quotidienne : ils annoncent les passages des médecins, les petites annonces, les besoins, les appels a l'aide. Du coup il y a possibilité d'introduire un petit dilemme entre conserver une organisation locale précieuse pour les habitants ou protéger le grand réseau.
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Re: Inspi historique

Message par Tristan »

Qui a peur des zombies ? Tout le monde, et ça ne date pas d'hier :

http://www.lemonde.fr/big-browser/artic ... 32693.html
Une étude archéologique de l’université de Southampton et de la fondation Historic England, parue le 3 avril dans le Journal of Archeological Science, dévoile que, dans l’Angleterre du Moyen Age, la peur du retour des morts poussait certains villageois à couper, briser et brûler des squelettes pour être bien sûr qu’ils restent à leur place, dans leur tombe.

Avec cette découverte, les scientifiques rappellent non seulement que la peur de voir les morts revenir hanter les vivants a ses racines dans l’époque médiévale, mais surtout qu’ils ont désormais la preuve qu’une telle pratique existait bien en Angleterre, alors qu’elle était, selon le Guardian, « commune dans le folklore de nombreuses régions du monde ».

(...)
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Re: Inspi historique

Message par Lord Foxhole »

Tristan a écrit : lun. avr. 03, 2017 4:38 pm Qui a peur des zombies ? Tout le monde, et ça ne date pas d'hier
Je pense que ce sont des très vieilles pratiques, qui ne doivent pas remonter au Moyen Age mais encore bien plus loin...
Il me semble que cela a existé dès les temps préhistoriques, et que ça s'est perpétué pratiquement jusqu'à présent.
Certains m'avait fait remarquer que, dans nos cimetières occidentaux, on enfermaient les morts dans des boites bien solides, enterrées profondément et qu'on plaçait des grosses pierres tombales bien lourdes par dessus. De là à dire qu'on a peur de voir la personne enterrée essayer de ressortir...
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Re: Inspi historique

Message par Buggy »

Mais pourquoi les enterrer, puis venir plus tard les déterrer pour les décapiter ?
À moins qu'il n'y ait pas eu besoin de les déterrer, bien sûr...
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Re: Inspi historique

Message par Lord Foxhole »

Buggy a écrit : lun. avr. 03, 2017 7:04 pm Mais pourquoi les enterrer, puis venir plus tard les déterrer pour les décapiter ?
À moins qu'il n'y ait pas eu besoin de les déterrer, bien sûr...
On oublie généralement que les Occidentaux du Moyen Âge n'avaient pas forcément une mentalité cartésienne...
Des choses qui leur paraissait évidentes nous semblent aujourd'hui totalement absurdes, tout simplement parce qu'on ne comprend pas leur logique. Un peu comme les Occidentaux d'aujourd'hui ont souvent beaucoup de mal à comprendre les Orientaux ou les Africains.
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Re: Inspi historique

Message par Orlov »

D'accord avec le camarade Foxhole (sauf pour la question de la compréhension entre l'occident et le reste du monde ... la colonisation, puis la mondialisation ont quand même pas mal rapproché les modes de vie et les hommes du Moyen Age nous sont plus étrangers qu'un citoyen ivoirien ne pourrait l'être d'un français contemporain).
Le rapport aux cadavre de l'homme médiéval et fort différent du nôtre. Les prédicateurs n'hésitaient pas à déterrer des morts, à discuter avec des crânes pour faire le show. Ils demandaient par exemple au crâne où il était et le crâne répondait qu'il était en enfer parce qu'il avait été un mauvais chrétien, etc. ... L'idéal de la mort chrétienne s'est imposé au Moyen-Age, mais cet idéal concernait bien d'avantage les rites et les sacrements que l'enterrement et la conservation du corps qui étaient tantôt conservé, tantôt enterré, tantôt abandonné ...
Cryoban a écrit : lun. juin 26, 2023 7:56 am Le vrai problème c'est les gens.

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