Inspi historique

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Fabien_Lyraud
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Re: Inspi historique

Message par Fabien_Lyraud »

Tybalt (le retour) a écrit : dim. mai 28, 2017 4:50 pm
Orlov a écrit : dim. mai 28, 2017 4:43 pmC'est marrant parce que je pensais que les associations de ce genre, c'était plus la fin du XIX° siècle. En tous les cas, ce Joseph de Guignes ferait un très bon PNJ pour Terra Incognita.
Laisse-moi te présenter Olof Rudbeck, ce médecin suédois du XVIIe siècle qui a tenté de démontrer que les Suédois descendaient des Atlantes et que leur langue était la plus vieille du monde.
Pourtant tout le monde sait que ce sont les Basques qui descendent des Atlantes. :D Il y a eu pléthore de théories fumeuses là dessus.
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Léonard
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Re: Inspi historique

Message par Léonard »

Tout autre chose : un meurtre dans le milieu hollywoodien dans années 1920, celui du réalisateur William Desmond Taylor.

Le crime n'a jamais été officiellement résolu, et les journaux à scandales ont relayé les théories les plus fumeuses. L'article de Wikipédia a l'avantage de nous lister tous les suspects, qui sont plutôt hauts en couleur (le valet noir et bisexuel, l'assistant repris de justice, la Lolita et sa mère manipulatrice...). Donc pas à chercher plus loin, le scénario est presque écrit.
En plus, on évoque la démence de la victime, et d'au moins un suspect... Tiens, ça commence à ressembler à du Cthulhu, non ?

Et puis on peut relier ce meurtre à l'affaire Fatty Arbuckle, survenue l'année précédente, également à Los Angeles : le célèbre acteur comique Roscoe "Fatty" Arbuckle (qui a notamment fait connaître Buster Keaton) avait organisé une fête très arrosée, au cours de laquelle une jeune actrice est morte. La cause du décès est une crise de péritonite aiguë, dont l'origine est inconnue (qu'est-ce qu'il pourrait bien y avoir dans son ventre, dites ?).
Arbuckle sera accusé d'avoir tenté de violer la jeune femme, ce qui mettra un coup d'arrêt à sa carrière.

L'actrice Mabel Normand, dont la réputation est assez sulfureuse, peut faire le lien entre les deux affaires : elle a joué dans plusieurs films avec Arbuckle (avec qui elle était amie, apparemment), et elle aurait été la dernière personne à avoir vu William Desmond Taylor vivant.

L'idée de faire quelques scénarios dans le milieu du cinéma muet commence à sérieusement me titiller, moi. ;)
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Orlov
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Re: Inspi historique

Message par Orlov »

Léonard a écrit : dim. mai 28, 2017 9:27 pm Tout autre chose : un meurtre dans le milieu hollywoodien dans années 1920, celui du réalisateur William Desmond Taylor.

Le crime n'a jamais été officiellement résolu, et les journaux à scandales ont relayé les théories les plus fumeuses. L'article de Wikipédia a l'avantage de nous lister tous les suspects, qui sont plutôt hauts en couleur (le valet noir et bisexuel, l'assistant repris de justice, la Lolita et sa mère manipulatrice...). Donc pas à chercher plus loin, le scénario est presque écrit.
En plus, on évoque la démence de la victime, et d'au moins un suspect... Tiens, ça commence à ressembler à du Cthulhu, non ?

Et puis on peut relier ce meurtre à l'affaire Fatty Arbuckle, survenue l'année précédente, également à Los Angeles : le célèbre acteur comique Roscoe "Fatty" Arbuckle (qui a notamment fait connaître Buster Keaton) avait organisé une fête très arrosée, au cours de laquelle une jeune actrice est morte. La cause du décès est une crise de péritonite aiguë, dont l'origine est inconnue (qu'est-ce qu'il pourrait bien y avoir dans son ventre, dites ?).
Arbuckle sera accusé d'avoir tenté de violer la jeune femme, ce qui mettra un coup d'arrêt à sa carrière.

L'actrice Mabel Normand, dont la réputation est assez sulfureuse, peut faire le lien entre les deux affaires : elle a joué dans plusieurs films avec Arbuckle (avec qui elle était amie, apparemment), et elle aurait été la dernière personne à avoir vu William Desmond Taylor vivant.

L'idée de faire quelques scénarios dans le milieu du cinéma muet commence à sérieusement me titiller, moi. ;)
Surtout que, vu ton amour pour les Gumeshoeries, tu as déjà de quoi faire avec Ombres sur Filmland !
Cryoban a écrit : lun. juin 26, 2023 7:56 am Le vrai problème c'est les gens.

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Re: Inspi historique

Message par Aran MacFiona »

Fabien_Lyraud a écrit : dim. mai 28, 2017 1:52 pmLes Chinois ne construisaient - ils pas leur navire en bambou ? Un matériau plus léger ce qui veut dire que ça permet de construire des navires plus grands.
Ce qui empêche de construire des navires en bois d'une longueur supérieure à une 60aine de mètres, même avec notre technologie actuelle, n'est pas une question de poids mais d'ossature de la coque. La colonne vertébrale du navire doit faire toute la longueur et être d'un seul tenant pour garantir l'intégrité de la coque. Si ce n'est pas le cas alors il y a un risque certain que le navire se casse en deux sous du gros temps.
D'autre part les jonques des 14-15e siècle n'était pas conçues comme les navires européens et musulmans. Ça leur donnait des avantages comme un faible tirant d'eau et des compartiments étanches donc plus difficile pour couler. Par contre ça les rendait moins aptes à la navigation océaniques, ce qui rend les voyages de Zeng He à travers l'océan Indien, l'un des plus pourri de la planète, encore plus impressionnant.
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Lotin
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Re: Inspi historique

Message par Lotin »

Désolé par avance, mais ça va "multi-citer" !
Tybalt (le retour) a écrit : ven. mai 26, 2017 11:54 pm
Dox a écrit : ven. mai 26, 2017 12:30 pm Au IVème siècle avant notre air
Cette datation-là risque aussi de donner un peu de mal à Lotin :mrgreen:
Dox a écrit : ven. mai 26, 2017 12:30 pmPythéas un explorateur originaire de Massalia, sillonne le monde connu. Son extraordinaire périple va l'emmener en Angleterre, en Islande et même au cercle polaire. Plus d'infos ici :

http://www.inmysteriam.fr/enigmes-histo ... theas.html
J'ai eu un peu peur en voyant le nom du site, mais la page a l'air de rester prudente. [...]
:P
J'ai eu la même réaction que toi en voyant l'url et j'ai directement pensé à ça : Ce qu'a dit vraiment Platon. L'Atlantide, c'était la Gaule !.

Orlov a écrit : sam. mai 27, 2017 8:02 pm Tiens, pour relancer de 1 la question "on a tous quelque chose en nous de Neandertal" (pas le groupe de métal algérien, l'autre), il y avait au Cabinet Noir sur France culture un type qui causait de génétique. Et apparemment, les Néandertaliens étaient tous roux. Je vois bien un scénario contemporain et complotiste avec des Roux teints.
Peut-être que quelques lignes sur Homo neandertalensis seraient intéressants (mais il y a tellement à dire et sur tous les points, on peut aller très très loin, jusqu'à la notion de progrès linéaire et cumulatif).

Lord Foxhole a écrit : dim. mai 28, 2017 12:04 am Tiens, en son temps, nous avons évoqué ici le cas du boutre ( type de voilier arabe traditionnel originaire de la Mer Rouge )...
Mais, pour les amateurs de bateaux exotiques, j'en ai découvert un beau : le Bateau-trésor chinois du XVe siècle !
C'est super beau mais pardonnez mon ignorance crasse, pourquoi ce nom de Bateau-Trésor ? C'est lié à la traduction du nom chinois ?
Fabien_Lyraud a écrit : dim. mai 28, 2017 1:52 pm
Par contre en effet, le coup d'avoir atteint les Amériques là c'est sans doute de la pure rumeur non fondée.
Il y aurait un texte d'un général chinois décrivant un royaume de Fusang, que certains ont identifié à un royaume méso-américain.

Des rumeurs aussi évoque un général carthaginois du nom de Hannon en découvreur de l'Amérique. Et on parle aussi du voyage autour du monde du pharaon Nechao II qui aurait pu découvrir accidentellement le nouveau continent.
Sans oublier les Amériques découvertes par les africains avant Colomb !
Celui qui n'a pas découvert les Amériques avant Colomb a raté sa vie visiblement.

Fabien_Lyraud a écrit : dim. mai 28, 2017 5:47 pm Pourtant tout le monde sait que ce sont les Basques qui descendent des Atlantes. :D Il y a eu pléthore de théories fumeuses là dessus.
Ouais entre autres théories, ce seraient aussi les seuls descendants des derniers mésolithiques face à l'invasion néolithique. Merci l'indo-européen !
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Fabien_Lyraud
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Re: Inspi historique

Message par Fabien_Lyraud »

J'ai eu la même réaction que toi en voyant l'url et j'ai directement pensé à ça : Ce qu'a dit vraiment Platon. L'Atlantide, c'était la Gaule !.
Sauf qu'il n'y avait pas d'éléphants en Gaule. C'est le point qui coince.
Et si l'Atlantide c'était l'Afrique ? Les Atlantes, ce sont les Egyptiens.
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Message par Imrryran »

Fabien_Lyraud a écrit : lun. mai 29, 2017 10:37 amEt si l'Atlantide c'était l'Afrique ? Les Atlantes, ce sont les Egyptiens.
Bah oui, vous n'avez pas vu 10000BC ?
Spoiler:
Et les pyramides sont des centrales nucléaires mises près du Nil pour être refroidies à l'eau...
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Message par XO de Vorcen »

Fabien_Lyraud a écrit : lun. mai 29, 2017 10:37 am
J'ai eu la même réaction que toi en voyant l'url et j'ai directement pensé à ça : Ce qu'a dit vraiment Platon. L'Atlantide, c'était la Gaule !.
Sauf qu'il n'y avait pas d'éléphants en Gaule. C'est le point qui coince.
Tu veux dire qu'Hannibal serait un alternative fact ?
Et puis si on parle d'Atlante, on parle d'une civilisation qui était vieille voire disparue lors de la jeunesse des civilisations antiques. Alors franchement, entre un petit mammouth en fin d'ère glaciaire et un éléphant, je doute que Pline ou consort face la différence. Faut voir grand. Et loin. Et longtemps !
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Fabien_Lyraud
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Re: Inspi historique

Message par Fabien_Lyraud »

Sans oublier les Amériques découvertes par les africains avant Colomb !
Il y a des sculpture représentants des humains aux traits résolument africains, chez les Olmèques. Ce qui renvoie aux expéditions de Nechao II ou de Hannon. On sait qu'il y avait des esclaves noirs dans les équipages égyptiens et phéniciens.
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Re: Inspi historique

Message par Léonard »

Fabien_Lyraud a écrit : lun. mai 29, 2017 12:17 pm
Sans oublier les Amériques découvertes par les africains avant Colomb !
Il y a des sculpture représentants des humains aux traits résolument africains, chez les Olmèques. Ce qui renvoie aux expéditions de Nechao II ou de Hannon. On sait qu'il y avait des esclaves noirs dans les équipages égyptiens et phéniciens.
D'autres théories parlent de pirogues venues d'Afrique noire qui auraient pu traverser l'Atlantique.

En fait, on aurait plus vite fait de lister les peuples qui n'ont pas découvert l'Amérique...
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Re: Inspi historique

Message par Tybalt (le retour) »

Pas étonnant que les empires précolombiens se soient si vite effondrés. Ils voyaient tous les autres s'amuser tellement en découvrant l'Amérique, et ils ne pouvaient pas en profiter parce qu'ils étaient déjà nés dessus, alors ils ont déprimé grave.

Plus "sérieusement", la théorie de l'Atlantide africaine est assez connue aussi depuis le roman de Pierre Benoît L'Atlantide (plusieurs fois adapté au cinéma, il me semble), qui est une bonne inspiration crypto-cthulhesque, avec des colons, un personnage féminin fort très sournois qui permet aux héros d'être à la fois amoureux romantiques et misogynes en toute bonne conscience, le tout situé dans le Hoggar, pas loin du Sahara. Cet emplacement est aussi repris dans le jeu vidéo de Cryo Atlantis III, entre autres (mais le premier de la série était le plus créatif).

Sur l'Atlantide et les diverses théories fumeuses à arrière-goût politique qui ont fleuri à son sujet à partir du Moyen âge*, il a un chouette petit livre de Pierre Vidal-Naquet, L'Atlantide, petite histoire d'un mythe platonicien.
Vidal-Naquet ne couvre pas l'aspect "culture populaire" du mythe, qu'on peut compléter avec un autre petit bouquin : Le Mythe de l'Atlantide, de René Treuil, aux éditions du CNRS.
Tout ça est paru il y a quelques années et existe en collection de poche maintenant.

* Bizarrement, on n'a quasi rien sur l'Atlantide dans l'Antiquité à part Platon. A croire que dans l'Antiquité, tout le monde s'était rendu compte tout de suite que c'était une galéjade, mais quelques siècles plus tard, comme les gens n'avaient plus le contexte et avaient plein de raisons plus ou moins avouables d'avoir envie de croire au machin, boum ! explosion bibliographique.
Mes sites : Kosmos (un jdra sur la mythologie grecque qui a lu les auteurs antiques pour vous) ; blog de lectures ; site d'écriture.
Disclameur : j'ai écrit pour "Casus" et "Jdr Mag".
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Re: Inspi historique

Message par Fabien_Lyraud »

Bizarrement, on n'a quasi rien sur l'Atlantide dans l'Antiquité à part Platon
Qui l'a piqué à Solon qui l'avait découvert dans des archives égyptiennes.
Les sources de base sont donc égyptiennes et pas grecques. Le peu de source de l'Egypte ancienne que nous avons à cause de la fragilité des papyrus explique sans doute que nous n'ayons pas retrouvé la source de Solon.
Mais les Egyptiens ont leur propre Atlantide : 'l'île aux Dragons.
http://www.linternaute.com/histoire/mag ... nnes.shtml
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Re: Inspi historique

Message par Lord Foxhole »

Lotin a écrit : lun. mai 29, 2017 8:26 am
Lord Foxhole a écrit : dim. mai 28, 2017 12:04 am Tiens, en son temps, nous avons évoqué ici le cas du boutre ( type de voilier arabe traditionnel originaire de la Mer Rouge )...
Mais, pour les amateurs de bateaux exotiques, j'en ai découvert un beau : le Bateau-trésor chinois du XVe siècle !
C'est super beau mais pardonnez mon ignorance crasse, pourquoi ce nom de Bateau-Trésor ? C'est lié à la traduction du nom chinois ?
N'étant pas du tout un spécialiste de la question, je ne peux que donner la définition donnée dans les articles de chez Wikipedia :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bateau-tr%C3%A9sor
Un bateau-trésor (chinois traditionnel : 宝船 ; pinyin : bǎochuán) était un type de grande jonque en bois de la flotte du grand amiral chinois Zheng He qui mena sept voyages d'exploration dans l'océan Indien au début du XVe siècle, sous la dynastie Ming.
Il est possible que ce soit une traduction française approximative de l'article en anglais, qui parle de Chinese treasure ship
https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_treasure_ship

Les bateaux de ce genre étaient spécifiquement destinés à ce que l'on appelle la Chinese treasure fleet (Flotte du Trésor chinoise) et qui est probablement un rappel à la fameuse Spanish treasure fleet (Flotte du Trésor Espagnole)...
Spanish treasure fleet est le nom donné aux flottes qui étaient chargées de ramener les richesses du Nouveau Monde jusqu'en Espagne, aux 16e - 17e siècles. D'après mes souvenirs, il n'y avait qu'un ou deux grands convois de ce genre par an...

La Chinese treasure fleet ne portait probablement pas ce nom en chinois, et la fonction n'était pas vraiment la même.
La fonction des galions était de ramener en Espagne les richesses enlevées aux colonies. La fonction des navires-trésors chinois tenait plus de l'exploration et de l'entreprise commerciale. Les Chinois ne semblent pas avoir envisagé de conquérir ou coloniser les peuples qu'ils découvraient et avec lesquels ils commerçaient...
Gary Gygax réveille-toi ! Ils sont devenus fous !
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Re: Inspi historique

Message par Lotin »

J'étais allé voir du côté du wiki mais je ne trouvais pas d'explication relative au nom. J'avais bien pensé aux galions espagnols mais cela me semblait bêtement pas trop compatible avec la description des vaisseaux chinois.
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Re: Inspi historique

Message par Lotin »

Fabien_Lyraud a écrit : lun. mai 29, 2017 10:37 am
J'ai eu la même réaction que toi en voyant l'url et j'ai directement pensé à ça : Ce qu'a dit vraiment Platon. L'Atlantide, c'était la Gaule !.
Sauf qu'il n'y avait pas d'éléphants en Gaule. C'est le point qui coince.
Et si l'Atlantide c'était l'Afrique ? Les Atlantes, ce sont les Egyptiens.
Pourtant en -218... :lol:
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