Inspi linguistique : mots, langues, patois et jargons

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Re: Inspi linguistique : mots, langues, patois et jargons

Message par Nébal » ven. nov. 16, 2018 2:25 pm

Je double-poste au cas où, ça me paraît avoir sa place ici...

Image

Lu Comment parler à un alien ? Langage et linguistique dans la science-fiction, de Frédéric Landragin, un des deux premiers titres de la toute nouvelle collection "Parallaxe" des Editions du Bélial', dédiée à la vulgarisation scientifique sur le mode de la rubrique "Scientifiction" de Bifrost.

J'ai adoré. Je ne connaissais quasiment rien en linguistique en en entamant la lecture, mais ça n'a pas le moins du monde été un problème, j'ai appris plein de trucs, et apprécié l'enthousiasme de l'auteur, pour la science et pour la science-fiction, et qui sait marier au mieux les deux pour illustrer pertinemment son propos.

Au passage, le titre ne doit pas tromper : le premier contact avec des extraterrestres est bien un thème important de cet essai, mais il va bien au-delà.

Yep, vraiment passionnant. Et je suis convaincu que des rôlistes ambitieux pourraient y trouver de chouettes inspirations.

Hop : Frédéric LANDRAGIN, Comment parler à un alien ? Langage et linguistique dans la science-fiction

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Re: Inspi linguistique : mots, langues, patois et jargons

Message par Qui Revient de Loin » mar. mars 19, 2019 11:39 am

Je double poste ici:
Qui Revient de Loin a écrit :
mar. mars 19, 2019 11:39 am
Mole Shaman a écrit :
mer. mars 13, 2019 1:03 am
http://www.slate.fr/story/171018/bible- ... -esclavage

Certes on s'en doutait un peu mais ça peut tout de même être intéressant si vous jouez dans un contexte américain du XVIII-XIXe ou à des jeux comme Pavillon Noir à une époque plus ancienne. (Si vous ne suivez pas le lien : Les bibles de conversion des missionnaires ne contenaient que 10 % de l'Ancien Testament et 50 % du Nouveau Testament expurgeant notamment toutes références à la sortie d'Egypte des Hébreux ou celles à l'égalité des croyant.es dans le Christ...

Comme sources d'inspi pour cette époque je conseille notamment la série Underground et les recits d'ancien.nes esclaves comme celui de Sojourner Truth ou "Incidents in the life of a slave girl,written by herself".
Un peu dans le même genre, il y a le "français petit-nègre", qui était une volonté d'enseigner une langue abâtardie ("simplifiée") aux colonisés. https://fr.wikipedia.org/wiki/Petit_n%C3%A8gre

On pourrait imaginer un jeu (historique, SF type Shaan ou star wars) avec un complot visant un peuple opprimé qui serait considéré comme "inférieure" pour des raisons fabriquées (langue, religion, voire même dans le pire cas des retards mentaux et des maladies sciemment et secrètement provoqués). Un thème donc sombre et politique pour du jeu de rébellion.
  

 
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Re: Inspi linguistique : mots, langues, patois et jargons

Message par Tybalt (le retour) » mer. mars 20, 2019 9:57 pm

La suite sur le "petit nègre" et les langues "simplifiées" du même acabit :

Mole Shaman a écrit :
mar. mars 19, 2019 3:35 pm
C'est une très bonne idée. , un thème dystopique qui irait bien à un jeu sur la abordant ces aspects du contrôle et de la liberté.

Lord Foxhole a écrit :
mer. mars 20, 2019 5:27 pm
Qui Revient de Loin a écrit :
mar. mars 19, 2019 11:39 am
Un peu dans le même genre, il y a le "français petit-nègre", qui était une volonté d'enseigner une langue abâtardie ("simplifiée") aux colonisés. https://fr.wikipedia.org/wiki/Petit_n%C3%A8gre
D'après ce que j'ai compris, la méthode visait essentiellement un but pratique : que les officiers et sous-officiers ( blancs ) puissent communiquer avec les conscrits africains qu'on allait envoyer en France, combattre dans les tranchées en 14-18.
Vu le contexte, il est compréhensible qu'on n'avait pas vraiment le temps de leur enseigner toutes les subtilités de la langue française...
Ceci dit, avant guerre, il semble que le « petit nègre » ne poursuivait pas un autre but : permettre aux colons - qui ne voulaient pas apprendre la langue des « indigènes » - de pouvoir communiquer avec les colonisés.

En cherchant un peu, je me suis rendu compte qu'un « français cassé » de ce genre avait été utilisé en Indochine, à l'époque de la colonisation ( le Tây Bồi )...
https://fr.wikipedia.org/wiki/T%C3%A2y_B%E1%BB%93i

Dithral a écrit :
mer. mars 20, 2019 9:42 pm
A propos du "petit nègre", un fil Twitter de Laélia Véron très intéressant (et déprimant) sur son contexte, ses conséquences et sa nullité tant sur le plan humain que linguistique.
Mes sites : Kosmos (un jdra sur la mythologie grecque qui a vraiment lu les auteurs antiques pour vous) ; blog de lectures ; site d'écriture.

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Re: Inspi linguistique : mots, langues, patois et jargons

Message par Lord Foxhole » mer. mars 20, 2019 11:50 pm

Une petite chose m'intrigue... Les Français semblent très fiers d'être des « Latins ».
Or, à la base, ils n'étaient pas latins du tout : les habitants de la Gaule étaient des Gaulois... Et ils parlaient le Gaulois ( donc, plutôt du Celtique continental ) qui n'avait pas vraiment de rapport avec les dialectes des peuples italiques.
Vous ne trouvez pas paradoxal de voir, aujourd'hui, un peuple finalement assez fier de parler une langue qui descend de celle pratiquée par des envahisseurs étrangers d'il y a 2.000 ans ?
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Message par Qui Revient de Loin » jeu. mars 21, 2019 7:50 am

Beaucoup de peuples ont été fiers d'être les héritiers des romains, d'une façon ou d'une autre. Pensez au Saint empire romain germanique par exemple ou à la Roumanie.

Ensuite, l'un des deux mouvements de la construction nationaliste au 18-19e siècle s'est fait en créant une nation a posteriori par divers moyens, dont la langue. Et ce fut le cas de la France. Parallèlement, cela a détruit le continuum linguistique européen, héritier en partie de cet empire romain.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Nationali ... _la_langue
https://fr.wikipedia.org/wiki/Continuum_linguistique

Enfin, pour creuser la question de l'apparition du français, ce site est très intéressant: http://www.axl.cefan.ulaval.ca/francoph ... omaine.htm
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Re: Inspi linguistique : mots, langues, patois et jargons

Message par Lotin » mer. mars 27, 2019 8:22 am

Lord Foxhole a écrit :
mer. mars 20, 2019 11:50 pm
Une petite chose m'intrigue... Les Français semblent très fiers d'être des « Latins ».
Or, à la base, ils n'étaient pas latins du tout : les habitants de la Gaule étaient des Gaulois... Et ils parlaient le Gaulois ( donc, plutôt du Celtique continental ) qui n'avait pas vraiment de rapport avec les dialectes des peuples italiques.
Vous ne trouvez pas paradoxal de voir, aujourd'hui, un peuple finalement assez fier de parler une langue qui descend de celle pratiquée par des envahisseurs étrangers d'il y a 2.000 ans ?

Si j'ai le courage (et le temps) un jour prochain, j'aurai quelques éléments de réponse pour continuer la réflexion sur ce sujet.

Mais pour l'heure, une petite inspi "linguistique". Une toute récente étude dirigée par l'Université de Zurich et Damian Blasi qui a décidé d'investiguer un point soulevé dès les années 80 par Charles Hockett constatant que les langues utilisant les consonnes labiodentales (comme le f et le v) se trouvaient plus souvent dans des sociétés consommant des aliments mous. S'ensuit toute une série d'études, de vérifications de données et compagnie. La conclusion de leur étude est que l'introduction d'une nouvelle alimentation au Néolithique (bouillie, soupe et compagnie) a provoqué une modification de la face avant du crâne en introduisant un retrait de la mandibule inférieur par rapport au bloc supérieur (car nécessitant moins de force masticatrice) et facilitant par là-même la prononciation des labiodentales... Les F et les V auraient dont été introduites/facilitées suite à un changement techno-socio-culturel majeur.

Un résumé par le CNRS ici : http://www.cnrs.fr/fr/les-sons-f-et-v-s ... imentaires
Et l'article princeps dans Science (si vous n'êtes pas abonnés, vous n'aurez que le résumé) : http://science.sciencemag.org/content/363/6432/eaav3218

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Message par ChicEmir » mer. mars 27, 2019 9:41 am

Donc, des consonnes à éviter dans les noms orques.
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Message par Qui Revient de Loin » mer. mars 27, 2019 9:56 am

Lotin a écrit :
mer. mars 27, 2019 8:22 am
Une toute récente étude dirigée par l'Université de Zurich et Damian Blasi qui a décidé d'investiguer un point soulevé dès les années 80 par Charles Hockett constatant que les langues utilisant les consonnes labiodentales (comme le f et le v) se trouvaient plus souvent dans des sociétés consommant des aliments mous. S'ensuit toute une série d'études, de vérifications de données et compagnie. La conclusion de leur étude est que l'introduction d'une nouvelle alimentation au Néolithique (bouillie, soupe et compagnie) a provoqué une modification de la face avant du crâne en introduisant un retrait de la mandibule inférieur par rapport au bloc supérieur (car nécessitant moins de force masticatrice) et facilitant par là-même la prononciation des labiodentales... Les F et les V auraient dont été introduites/facilitées suite à un changement techno-socio-culturel majeur.

Un résumé par le CNRS ici : http://www.cnrs.fr/fr/les-sons-f-et-v-s ... imentaires
Et l'article princeps dans Science (si vous n'êtes pas abonnés, vous n'aurez que le résumé) : http://science.sciencemag.org/content/363/6432/eaav3218 

Bon, je retrouve plus la référence, mais j’avais lu un article scientifique qui expliquait que les langues avait été influencées par l'environnement des populations, les zones de marais/humides permettant plus facilement la prononciation de certains sons que les zones arides, les zones montagneuses permettant la réverbération de certains sons par opposition aux zones de plaines. Ça aurait intéressé le philologue qu'était Tolkien et ça pourrait servir à colorer un monde pour des world buildeurs. Ça pourrait même expliquer pourquoi certaines incantations marchent mieux dans certains circonstances ;)
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Re: Inspi linguistique : mots, langues, patois et jargons

Message par Lotin » mer. mars 27, 2019 10:50 am

Qui Revient de Loin a écrit :
mer. mars 27, 2019 9:56 am
Bon, je retrouve plus la référence, mais j’avais lu un article scientifique qui expliquait que les langues avait été influencées par l'environnement des populations, les zones de marais/humides permettant plus facilement la prononciation de certains sons que les zones arides, les zones montagneuses permettant la réverbération de certains sons par opposition aux zones de plaines. Ça aurait intéressé le philologue qu'était Tolkien et ça pourrait servir à colorer un monde pour des world buildeurs. Ça pourrait même expliquer pourquoi certaines incantations marchent mieux dans certains circonstances ;)

Yep j'ai ça dans mes dossiers, il y a entre autres cet article par exemple : https://www.pnas.org/content/pnas/early ... 2.full.pdf

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Re: Inspi linguistique : mots, langues, patois et jargons

Message par Qui Revient de Loin » mer. mars 27, 2019 11:06 am

Il me semble bien que c'était cet article :)
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