Inspi historique #2

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Re: Inspi historique #2

Message par Lord Foxhole » dim. sept. 01, 2019 5:21 pm

Tybalt (le retour) a écrit :
sam. août 31, 2019 7:08 pm
Tout à fait d'accord ! L'important est de savoir faire la différence, mais ensuite, rien n'empêche de recycler des mythes, des hypthèses obsolètes ou des légendes urbaines pour alimenter des scénarios. Il faut seulement se méfier de ne pas retomber dans des stéréotypes éculés, mais on peut obtenir de belles créations.
Sur le coup, j'avoue que l'hypothèse des Yanmnaya génocidaires, ça m'a légèrement gonflé dès le départ.... Parce que la mode, depuis quelques années, c'est d'aller dénicher tous les « génocides cachés » dans toutes les périodes de l'Histoire.
Et quand on n'en trouve plus aux périodes historiques, on en cherche dans la Préhistoire.... Les Néandertaliens, gros consommateurs de viande, auraient génocidé  les mammouths. Et puis, les Homo Sapiens racistes auraient génocidé les Néandertaliens... Et puis, maintenant, on découvre que les terribles Yanmnaya auraient génocidé le malheureux peuple des mégalithes....
Désolé si je commence à trouver tout ça un petit peu relou...
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Re: Inspi historique #2

Message par Léonard » dim. sept. 01, 2019 5:46 pm

D'accord avec @Lord Foxhole. Je suis vraiment très sceptique quand je lis le terme "génocide" utilisé pour des périodes anciennes. L'idée des Néandertaliens génocidés me paraît des plus simplistes, notamment. Même si je suis loin d'être un spécialiste.
Déjà, parce qu'un génocide, ça suppose une volonté commune d'exterminer un peuple. Ce qui suppose un pouvoir central ordonnant l'éradication. Et ça, ça me paraît difficile à concevoir pour la Préhistoire ou la Protohistoire.

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Re: Inspi historique #2

Message par Fabien_Lyraud » dim. sept. 01, 2019 7:59 pm

Lord Foxhole a écrit :
dim. sept. 01, 2019 5:21 pm
Tybalt (le retour) a écrit :
sam. août 31, 2019 7:08 pm
Tout à fait d'accord ! L'important est de savoir faire la différence, mais ensuite, rien n'empêche de recycler des mythes, des hypthèses obsolètes ou des légendes urbaines pour alimenter des scénarios. Il faut seulement se méfier de ne pas retomber dans des stéréotypes éculés, mais on peut obtenir de belles créations.
Sur le coup, j'avoue que l'hypothèse des Yanmnaya génocidaires, ça m'a légèrement gonflé dès le départ.... Parce que la mode, depuis quelques années, c'est d'aller dénicher tous les « génocides cachés » dans toutes les périodes de l'Histoire.
Et quand on n'en trouve plus aux périodes historiques, on en cherche dans la Préhistoire.... Les Néandertaliens, gros consommateurs de viande, auraient génocidé  les mammouths. Et puis, les Homo Sapiens racistes auraient génocidé les Néandertaliens... Et puis, maintenant, on découvre que les terribles Yanmnaya auraient génocidé le malheureux peuple des mégalithes....
Désolé si je commence à trouver tout ça un petit peu relou...
Pour les Néanderthaliens je crois que l'hypothèse du métissage avec sapiens est v-prouvée, non ?

Sinon pour les mamouths tout vient peut être des méthodes de chasses utilisées à la préhistoire. À savoir une fosse avec des pieux. On tuait plus d'animaux que les besoins. Le premier gaspillage de l'humanité.
 

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Re: Inspi historique #2

Message par Ravortel » dim. sept. 01, 2019 8:18 pm

« V-prouvée » ? Il y a un sens particulier à « v- » ?

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Re: Inspi historique #2

Message par Cryoban » lun. sept. 02, 2019 9:54 am

Lord Foxhole a écrit :
dim. sept. 01, 2019 5:21 pm
Et puis, maintenant, on découvre que les terribles Yanmnaya auraient génocidé le malheureux peuple des mégalithes....
Désolé si je commence à trouver tout ça un petit peu relou...

C'est juste une hypothèse, parmi d'autres, qui pourrait expliquer l'éradication d'une souche génétique et rappelons le juste une suggestion d'inspiration pour un JEU DE RÔLE, pas une thèse à la Sorbonne.
Visiblement ça touche quelque chose de sensible en toi, je te prie de m'excuser, je ne voulais pas te faire du mal.
Il n'y a pas de formulation adéquate pour un événement qui entend à bousculer la normativité du monde (Selene 5/09/17)

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Re: Inspi historique #2

Message par Qui Revient de Loin » lun. sept. 02, 2019 10:07 am

D'autres explications seraient tout aussi intéressantes : une catastrophe ayant touché les hommes à cette époque et ayant eut un effet évolutif de goulot d’étranglement, comme une épidémie, une malédiction, un Prédator, une créature du mythe visant que les mâles, etc.

On pourrait imaginer un scénario en 3 temps :
*enquête contemporaine sur les Yanmnaya, élaboration des hypothèses
*"flash-back" pour jouer cette époque (mémoire génétique, vision, voyage dans le temps ou simple artifice de narration)
*retour au temps présent : la cause de cette disparition des mâles réémergent de nos jours (et donc une explication non-génocidaire est bien plus intéressante).
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Re: Inspi historique #2

Message par Cryoban » lun. sept. 02, 2019 10:27 am

Qui Revient de Loin a écrit :
lun. sept. 02, 2019 10:07 am
D'autres explications seraient tout aussi intéressantes : une catastrophe ayant touché les hommes à cette époque et ayant eut un effet évolutif de goulot d’étranglement,

Si on va par là, on pourrait imaginer que le peuple des megalithes à force de jouer avec les grosses pierres à travers toute l'europe, aurait réussit à activer des lignes d'énergie qui aurait eu pour effet de détruire d'une façon ou d'une autre la fécondité des mâles (aspiration de leur vitae par le réseau par exemple). Les Yamnayas ayant vécu dans une zone non couverte par les megalithes sont alors devenus des voyageurs invités susceptibles de sauver la natalité dans cette partie du monde.
Les pierre dressées ont été renversés en de multiples endroits pour couper le réseau énergétique. Puis ce savoir occulte s'est dissipé dans les brumes du temps, emportant avec lui la vérité de cette tragédie.
Et retour de nos jours, des illuminés écolo-celtiques extrémistes soutenus par entreprises du conglomérat paramédical Boiron-Powerstone ont décidé de rouvrir le réseau d'énergie mégalithique qu'ils estiment être une source de guérison et de bonne santé à grande échelle.

Je verrais bien ça dans un INS/MV, voir dans un nephilim en donnant un côté un peu plus sombre 8)
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Re: Inspi historique #2

Message par scorpinou » lun. sept. 02, 2019 12:02 pm

Bonne idée, dommage que ma campagne est bouclée... quoique, pourquoi pas. Je sens qu'il va se passer d'étranges choses à Trinité ;)

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Re: Inspi historique #2

Message par Cryoban » lun. sept. 02, 2019 12:10 pm

scorpinou a écrit :
lun. sept. 02, 2019 12:02 pm
Je sens qu'il va se passer d'étranges choses à Trinité ;)

Ah oui, bien vu, Trinité s'y prêtent très bien aussi
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Re: Inspi historique #2

Message par XO de Vorcen » lun. sept. 02, 2019 3:49 pm

Mais non, le peuple des mégalithes est passé aux braies moulantes, ce qui a fait baisser leur fertilité a contrario des jupettes de leurs visiteurs. Et comme à l'époque, la moindre mode durait plusieurs générations, ça a fait plus de dégâts que les pattes d'éph'/moule-burnes des années 70.
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Re: Inspi historique #2

Message par Cryoban » lun. sept. 02, 2019 4:52 pm

XO de Vorcen a écrit :
lun. sept. 02, 2019 3:49 pm
Mais non, le peuple des mégalithes est passé aux braies moulantes

:lol: merci pour la poilade
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Re: Inspi historique #2

Message par Lord Foxhole » lun. sept. 02, 2019 5:46 pm

Cryoban a écrit :
lun. sept. 02, 2019 9:54 am
C'est juste une hypothèse, parmi d'autres, qui pourrait expliquer l'éradication d'une souche génétique et rappelons le juste une suggestion d'inspiration pour un JEU DE RÔLE, pas une thèse à la Sorbonne.
Visiblement ça touche quelque chose de sensible en toi, je te prie de m'excuser, je ne voulais pas te faire du mal.
Mais non, il n'y a pas à s'excuser ; je ne suis pas fâché....
C'est juste le contexte général de mon époque qui me gonfle : les fadaises des complotistes, les fakes news, la propagande de l'un ou l'autre camp, la désinformation, l'intox, les affabulations, les rumeurs.... A force, j'avoue que certains trucs finissent par m'irriter.
Désolé de vous embêter avec mon hypersensibilité.... Je devrais parvenir à faire comme beaucoup de gens : prendre tout ça avec philosophie, et dire finalement « Je m'en fous ».
 
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Re: Inspi historique #2

Message par Thibor » lun. sept. 02, 2019 7:13 pm

Y'a un bouquin d'anticipation dans ce genre qui explique la disparition des neanderthaliens par un virus qui fait muter les femelles en autre chose et qui réapparaît à notre époque déclenchant la fin du monde telle qu'on le connaît. J'edite dès que je mets la main sur le nom du roman.

Edit: c'est l'échelle de Darwin de Greg Bear (https://www.babelio.com/livres/Bear-LEc ... rwin/24327)
Une campagne d'Ars Magica au long cours: http://nouvelle-calebais.blogspot.fr
Mon fil de vente sur le forum: viewtopic.php?f=25&t=33193

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Re: Inspi historique #2

Message par Qui Revient de Loin » mer. sept. 11, 2019 9:39 pm

Je cross-poste, car c'est aussi historique...
Qui Revient de Loin a écrit :
mer. sept. 11, 2019 9:38 pm
La lignée HeLa, une lignée cellulaire immortelle invasive, entre humanité et nouvelle espèce...
https://enmarge.org/index.php/2019/09/1 ... mmortelle/
https://fr.wikipedia.org/wiki/HeLa

Il y a du potentiel, beaucoup de potentiel...


 
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Re: Inspi historique #2

Message par JPhMM » mer. sept. 11, 2019 11:08 pm

Fabien_Lyraud a écrit :
dim. sept. 01, 2019 7:59 pm
Sinon pour les mamouths tout vient peut être des méthodes de chasses utilisées à la préhistoire. À savoir une fosse avec des pieux. On tuait plus d'animaux que les besoins. Le premier gaspillage de l'humanité.
 
Pas que. Peut-être. L'être humain est une espèce envahissante qui ne supporte que rarement la cohabitation avec les grands mammifères.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Extinction_de_l%27Holoc%C3%A8ne

Oui, je sais... le crédit que l'on peut donner en général à wikipedia... Pardonnez cette légèreté, il est tard, d'autres sources sont trouvables aisément pour qui est intéressé.

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