[Sciences] On a volé sur Mars

Pour discuter sereinement de l'actualité
Répondre
Avatar de l’utilisateur
Der Schwarz Doktor
Pratiquant
Messages : 260
Inscription : mar. mai 19, 2020 9:28 am

Re: [Sciences] On a volé sur Mars

Message par Der Schwarz Doktor »

cdang a écrit : mar. juin 01, 2021 9:53 am  C'est un argument du type « on n'a jamais observé l'absence de corbeau blanc donc un corbeau blanc peut exister »,

:charmeur  L'albinisme est une maladie qui peut toucher toutes les espèces!!!


https://fr.wiktionary.org/wiki/corbeau_ ... 091101.jpg
 
"Je me presse de rire de tout, de peur d'être obligé d'en pleurer" (Beaumarchais)
Avatar de l’utilisateur
cdang
Dieu d'après le panthéon
Messages : 2539
Inscription : jeu. avr. 30, 2015 10:23 am
Localisation : Le Havre

Re: [Sciences] On a volé sur Mars

Message par cdang »

Vorghyrn a écrit : mar. juin 01, 2021 10:53 amMon intention était de mettre en avant le fait que je n'appréciais pas la dialectique
Ma réponse est qu'il n'est pas possible de discuter de science sans dialectique.

Parce qu'un argument n'est valable que s'il est réfutable, et donc ne peut être validé qu'après des tentatives de réfutation, donc d'opposition d'arguments. Parce que la science refusant le dogme, c'est nécessairement quelque chose qui évolue en fonction de nouvelles découvertes et idées. Cela veut donc dire confronter d'anciennes opinions à de nouvelles.

De manière générale, ne pas avoir recours à la dialectique, cela signifie implicitement que, puisque l'on ne confronte pas les opinions, toutes les opinions sont valables. Et ça c'est un dévoiement de la communication non violente.

Vorghyrn a écrit : mar. juin 01, 2021 10:53 amJe dois reconnaitre que ta remarque sur le fait que tu avais "mené une démonstration par l'absurde qui n'a pas été contredite" m'a beaucoup agacé.
Je n'ai pourtant lu aucune réfutation de la démonstration.

Vorghyrn a écrit : mar. juin 01, 2021 10:53 amJe serrais intéressé d'avoir une réponse à ma dernière question (sur le fait de pouvoir exclure des éléments à priori uniques de la réalité si on observait qu'il n'était plus uniques).
Vorghyrn a écrit : lun. mai 31, 2021 5:34 pm Du coup, si il peut y avoir des "éléments" qui ne sont pas "commun à tout le monde et tout le temps", est-ce que ça veut dire, pour toi qu'on pourrait découvrir que des éléments qu'on croyaient communs ne le sont en fait pas ? Du genre, si demain on attérit sur une planète du système de Virgo et qu'on trouve un point de l'espace où le temps s'écoule différemment selon les gens, est-ce que le temps sort de ce que tu défini comme étant la réalité ?
Alors déjà : le temps s'écoule différemment selon les gens, sur terre comme dans tout l'univers. C'est une des découvertes d'Einstein. Mais passons sur cet exemple somme toute anecdotique.

Si quelque chose ne fait pas partie de notre réalité, alors on ne peut pas le découvrir ; si on le découvre, c'est qu'il fait partie de notre réalité (puisqu'il s'impose à nous). Ce que l'on découvre dans l'exemple que tu donnes, c'est que localement, un phénomène de notre réalité (l'écoulement du temps dans ton exemple) se déroule différemment de ce que l'on connaît jusqu'ici.

C'est donc une remise en cause de notre modèle du phénomène, et c'est d'ailleurs quelque chose qui arrive fréquemment en science. On crée un modèle ad hoc pour décrire ce qui se passe localement, on cherche un modèle global qui permette de mettre tout le monde d'accord, parfois on n'y arrive pas (on cherche encore à unifier les physiques quantique et relativiste). La routine.
--
Vous êtes mort
Avatar de l’utilisateur
Deimoss
Dieu des spaces marines
Messages : 6546
Inscription : mar. sept. 18, 2007 9:27 am

Re: [Sciences] On a volé sur Mars

Message par Deimoss »

La NASA a choisi ses deux prochaines missions interplanétaires du programme Discovery, il y avait notamment la possibilité d'aller voir du côté de Neptune, mais finalement le côté proche et plus abordable de Vénus aura gagné et c'est donc l'enfer planétaire voisin de chez nous qui a été choisi non pas pour une des deux missions mais pour les deux, carrément! Et oui, ils aiment les acronymes encore plus que les militaires :PDAVINCI+ (Deep Atmosphere Venus Investigation of Noble gases, Chemistry, and Imaging)
Une sonde atmosphérique larguée qui devra analyser la composition atmosphérique de la planète durant environ une heure (en croisant les doigts) et qui prendra des clichés du sol.

VERITAS (Venus Emissivity, Radio Science, InSAR, Topography, and Spectroscopy) qui est grosso modo une sonde orbitale de cartographie par radar et qui devra analyser la composition chimique du sol.

Ca fait un sacré paquet d'années qu'on était pas allé sur Vénus alors qu'elle est juste à côté. Bon, ceci étant sans doute dû aux petits soucis liés à la planète. Après tout c'est pas comme si elle avait une atmosphère extrêmement toxique, pas comme si cette atmosphère exerçait une pression 93 fois supérieure à celle sur Terre, pas comme si cette atmosphère était surchauffée à 470°C en moyenne, pas comme si la haute atmosphère était saturée en acide sulfurique et parcourue de vents violents, pas comme si les vents au sol bien que faibles en vitesse soient d'une puissance colossale du fait de la densité de l'atmosphère... Bref, c'est pas Mars et son ambiance Disneyland en comparaison.
La mort, c'est quand t'as plus de pièces de rechange.
Avatar de l’utilisateur
Le Chacal
Dieu sans vraiment y croire
Messages : 3727
Inscription : ven. sept. 28, 2007 7:55 pm

Re: [Sciences] On a volé sur Mars

Message par Le Chacal »

Deimoss a écrit : jeu. juin 03, 2021 8:03 pm La NASA a choisi ses deux prochaines missions interplanétaires du programme Discovery, il y avait notamment la possibilité d'aller voir du côté de Neptune, mais finalement le côté proche et plus abordable de Vénus aura gagné et c'est donc l'enfer planétaire voisin de chez nous qui a été choisi non pas pour une des deux missions mais pour les deux, carrément! Et oui, ils aiment les acronymes encore plus que les militaires :PDAVINCI+ (Deep Atmosphere Venus Investigation of Noble gases, Chemistry, and Imaging)
Une sonde atmosphérique larguée qui devra analyser la composition atmosphérique de la planète durant environ une heure (en croisant les doigts) et qui prendra des clichés du sol.

VERITAS (Venus Emissivity, Radio Science, InSAR, Topography, and Spectroscopy) qui est grosso modo une sonde orbitale de cartographie par radar et qui devra analyser la composition chimique du sol.

Ca fait un sacré paquet d'années qu'on était pas allé sur Vénus alors qu'elle est juste à côté. Bon, ceci étant sans doute dû aux petits soucis liés à la planète. Après tout c'est pas comme si elle avait une atmosphère extrêmement toxique, pas comme si cette atmosphère exerçait une pression 93 fois supérieure à celle sur Terre, pas comme si cette atmosphère était surchauffée à 470°C en moyenne, pas comme si la haute atmosphère était saturée en acide sulfurique et parcourue de vents violents, pas comme si les vents au sol bien que faibles en vitesse soient d'une puissance colossale du fait de la densité de l'atmosphère... Bref, c'est pas Mars et son ambiance Disneyland en comparaison.
Et pourtant elle a de sacrés avantages : gravité similaire à la Terre, une atmosphère épaisse capable de protéger de la plupart des rayonnements ionisants solaires même sans champ magnétique, une zone à 1atm en haute altitude au-dessus des nuages acides avec une température supportable (moins de 50°C, facile à gérer pour nos systèmes de clim) et ayant l'avantage que notre mélange respirable d'azote/oxygène a une flottabilité positive ouvrant la voie à des cités flottantes dans les airs.
"Séquestrée et nulle en géographie, elle finit par développer un syndrôme d'Helsinki"

"It's hard to be a self-made man, unless you have a time-machine and an oedipus complex"

ImageImageImageImageImageImage
Avatar de l’utilisateur
cdang
Dieu d'après le panthéon
Messages : 2539
Inscription : jeu. avr. 30, 2015 10:23 am
Localisation : Le Havre

Re: [Sciences] On a volé sur Mars

Message par cdang »

Deimoss a écrit : jeu. juin 03, 2021 8:03 pm La NASA a choisi ses deux prochaines missions interplanétaires du programme Discovery, il y avait notamment la possibilité d'aller voir du côté de Neptune, mais finalement le côté proche et plus abordable de Vénus aura gagné
Pfff, c'est vers Jupiter ou Saturne qu'il faudrait aller voir. Oh my god, it's full of stars…
Dernière modification par cdang le ven. juin 04, 2021 11:08 am, modifié 1 fois.
--
Vous êtes mort
Avatar de l’utilisateur
Deimoss
Dieu des spaces marines
Messages : 6546
Inscription : mar. sept. 18, 2007 9:27 am

Re: [Sciences] On a volé sur Mars

Message par Deimoss »

@Le Chacal la zone à 1 bar et à température supportable est en fait pile dans la partie acide de l'atmosphère. Au dessus la température serait toujours supportable, mais l'atmosphère deviendrait de suite beaucoup plus ténue et donc difficile de s'en servir pour faire flotter quoi que ce soit. Et puis bon, faudrait les transporter sur place. On a quand même une solution avec les habitats gonflables. Reste à concevoir qui sont totalement résistants à l'acide sulfurique...

@cdang la bataille a été rude entre les divers finalistes, mais le souci des missions vers les planètes extérieures, pardon LES soucis des missions vers les planètes extérieures sont:
c'est LOIN donc ça va mettre des années simplement pour arriver sur place
les contraintes de masse sont encore plus serrées, chaque microgoutte de carburant compte
comme c'est loin et qu'on est limité niveau carburant on va faire des assistances gravitationnelles autant qu'on peut... Donc c'est encore plus long pour y arriver!
à cause de tout ça , c'est CHER, même pour un programme spatial.
comme c'est loin, qu'on est super limité, on se retrouve avec une mission qui sera un simple survol. Impossible de freiner suffisamment pour se mettre en orbite et encore moins possible d'atterrir. Ce qui rend la dépense encore moins intéressante. New Horizon c'était 800M$ juste pour un survol du système plutonien et par chance plus tard d'un astéroïde dans la Ceinture de Kuiper. Et son prix a fait grincer des dents.

On a vraiment besoin d'un bon gros saut technologique pour nous permettre de nous rendre là bas vite, mais aussi de pouvoir y coller en orbite stable des sondes et y poser des atterrisseurs. Les moteurs ioniques sont une piste à voir avec leur développement et leur usage de plus en plus important.
La mort, c'est quand t'as plus de pièces de rechange.
Avatar de l’utilisateur
cdang
Dieu d'après le panthéon
Messages : 2539
Inscription : jeu. avr. 30, 2015 10:23 am
Localisation : Le Havre

Re: [Sciences] On a volé sur Mars

Message par cdang »

@Deimoss : il y a une invisiblague.
--
Vous êtes mort
Avatar de l’utilisateur
Le Chacal
Dieu sans vraiment y croire
Messages : 3727
Inscription : ven. sept. 28, 2007 7:55 pm

Re: [Sciences] On a volé sur Mars

Message par Le Chacal »

Deimoss a écrit : ven. juin 04, 2021 10:36 am @Le Chacal la zone à 1 bar et à température supportable est en fait pile dans la partie acide de l'atmosphère. Au dessus la température serait toujours supportable, mais l'atmosphère deviendrait de suite beaucoup plus ténue et donc difficile de s'en servir pour faire flotter quoi que ce soit. Et puis bon, faudrait les transporter sur place. On a quand même une solution avec les habitats gonflables. Reste à concevoir qui sont totalement résistants à l'acide sulfurique...
Tiens, j’étais persuadé que la zone à 1 bar était un poil au-dessus, my bad.
"Séquestrée et nulle en géographie, elle finit par développer un syndrôme d'Helsinki"

"It's hard to be a self-made man, unless you have a time-machine and an oedipus complex"

ImageImageImageImageImageImage
Avatar de l’utilisateur
Deimoss
Dieu des spaces marines
Messages : 6546
Inscription : mar. sept. 18, 2007 9:27 am

Re: [Sciences] On a volé sur Mars

Message par Deimoss »

Désolé, après une nuit blanche, j'ai dû mal à voir les blagues tout court alors les invisibles... :P
D, my battery is low and it's getting dark ( 😭 )
La mort, c'est quand t'as plus de pièces de rechange.
Avatar de l’utilisateur
cdang
Dieu d'après le panthéon
Messages : 2539
Inscription : jeu. avr. 30, 2015 10:23 am
Localisation : Le Havre

Re: [Sciences] On a volé sur Mars

Message par cdang »

Là, les derniers mots seraient plutôt I'm afraid, my mind is going, I can feel it.
--
Vous êtes mort
Avatar de l’utilisateur
Cryoban
Dieu de la carbonite
Messages : 8923
Inscription : mar. mars 29, 2011 9:25 pm
Localisation : Angers

Re: [Sciences] On a volé sur Mars

Message par Cryoban »

Deimoss a écrit : jeu. juin 03, 2021 8:03 pm Après tout c'est pas comme si elle avait une atmosphère extrêmement toxique, pas comme si cette atmosphère exerçait une pression 93 fois supérieure à celle sur Terre, pas comme si cette atmosphère était surchauffée à 470°C en moyenne, pas comme si la haute atmosphère était saturée en acide sulfurique et parcourue de vents violents, pas comme si les vents au sol bien que faibles en vitesse soient d'une puissance colossale du fait de la densité de l'atmosphère...

Ce que je ne comprend pas, c'est pourquoi on y va pas avec un MAKO, ca serait tellement plus simple.
Swooby-doo et mystères associés (un hack de Sweepers)
Vermine-Reboot hack motorisé par Le Grit
Cthulhu Invictus: Limes Obscurus. Certaines forêts sont plus sombres que d'autres
Dark Operators, un hack du BRP pour Delta Green. Du poulpe et des Forces Spéciales.
Rosco
Dieu d'après le panthéon
Messages : 3240
Inscription : dim. avr. 30, 2017 10:23 am

Re: [Sciences] On a volé sur Mars

Message par Rosco »

@Cryoban car il y a un risque de déviatiln de la trajectoire, peut être
Avatar de l’utilisateur
batronoban
Dieu des voyelles érronnées
Messages : 4143
Inscription : jeu. mars 29, 2007 2:50 pm

Re: [Sciences] On a volé sur Mars

Message par batronoban »

Vous en dites quoi des vaisseaux potentiellement non humains qui utilisent une technologie supérieure à la nôtre, dont les infos US parlent depuis un mois, voire depuis 2017 avec le leak de To the stars?
Avatar de l’utilisateur
Le Chacal
Dieu sans vraiment y croire
Messages : 3727
Inscription : ven. sept. 28, 2007 7:55 pm

Re: [Sciences] On a volé sur Mars

Message par Le Chacal »

batronoban a écrit : sam. juin 05, 2021 8:26 pm Vous en dites quoi des vaisseaux potentiellement non humains qui utilisent une technologie supérieure à la nôtre, dont les infos US parlent depuis un mois, voire depuis 2017 avec le leak de To the stars?
La dernière fois, c'était pour cacher des technologies à l'essai. Je ne vois pas pourquoi ça serait différent cette fois-ci.
"Séquestrée et nulle en géographie, elle finit par développer un syndrôme d'Helsinki"

"It's hard to be a self-made man, unless you have a time-machine and an oedipus complex"

ImageImageImageImageImageImage
Avatar de l’utilisateur
Deimoss
Dieu des spaces marines
Messages : 6546
Inscription : mar. sept. 18, 2007 9:27 am

Re: [Sciences] On a volé sur Mars

Message par Deimoss »

Que des UFO existent, oui c'est un fait. Que ce soient des trucs "venus d'ailleurs" c'est possible. Que ce soit des engins technologiques venus d'ailleurs, là c'est plus que hautement improbable. La piste de l'engin non recensé ou mal identifié est la plus plausible car la plus fréquente. Voire l'artefact vidéo. Je me rappelle d'un UFO qui n'était en fait qu'un pauvre moucheron qui s'était coincé entre la caméra et sa protection aérodynamique... :lol:
La mort, c'est quand t'as plus de pièces de rechange.
Répondre