[Société] Flicage précoce et portables prostitués

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Der Schwarz Doktor
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Re: [Société] Flicage précoce et portables prostitués

Message par Der Schwarz Doktor »

@Vorghyrn 

Et pour finir (je ne me connecte pas tous les jours).
Je pense qu'on est assez proche sur le fond.
L'intérêt de chercher un absolu est qu'il y a mouvement et évolution. Une valeur te déplait et tu vas chercher à la modifier ou la comprendre pour pouvoir l'insérer dans un ensemble plus grand (ou la rejeter, ce qui reste un échange tant que le rejet est argumenté).
Le problème de la relativité est la notion de passivité qui va avec. Une valeur te déplait et tu te dis "bouof, c'est relatif".

Attention, caricature inside, mais la différence sémantique que je note est à mes yeux importante. Recherche vs passivité, amélioration vs stagnation.
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cdang
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Re: [Société] Flicage précoce et portables prostitués

Message par cdang »

À propos de l'exeistence d'une morale universelle.

Le problème est épineux. Le relativisme culturel est par exemple invoqué par le gouvernement Chinois pour dire que les méthodes démocratiques ne sont pas adaptées chez eux.

Personnellement, j'aborde le problème sous deux angles.

Le premier : tout le monde est-il d'accord sur ce qui est bien ou mal ? À l'évidence non, ça change d'une maison à l'autre, d'une génération à l'autre. Existe-t-il alors un minimum commun ? Mmm rien n'est moins sûr.

Le second : existe-t-il des valeurs qui devraient être universelles ? Je pense que oui mais le risque est grand de faire de l'ethnocentrisme, de dire que ce qui se fait chez moi devrait se faire ailleurs, l'universalisme n'est pas une chose simple. Il faut donc s'appuyer sur des éléments que tout le monde peut reconnaître.

Le premier est celui de la réciprocité. Tous les Humains doivent être égaux en droits, aucune personne n'a par nature plus de droits d'une autre. Pas d'élu de dieu(x). Le fait d'avoir plus de muscle ne donne pas plus de droit que le fait d'être malingre. Déjà, avec ça, on peut faire pas mal de trucs.

Le second truc, c'est que je suis darwiniste. Notre espèce a survécu à environ 300 000 ans d'existence (si on se restreint à Homo sapiens, mais pour le genre Homo on monte à quelques millions d'années) grâce à certains avantages compétitifs. C'est très spécio-centré mais pour autant cela inclue l'environnement car selon Darwin, ces avantages sont relatifs à notre environnement ; si on modifie notre environnement, rien ne garantit que l'on soit toujours aussi compétitifs et d'ailleurs on est nombreuses et nombreux à penser qu'on est en train de crever du fait que l'on modifie notre environnement. On a pu se développer grâce à notre environnement et on modifie ce qui nous a permis de nous développer :?

Et donc : notre survie et notre développement sont liés à des actes élémentaires (boire, bouffer, baiser, qui sont régulés par la partie de notre cerveau appelée striatum) mais aussi à des actes sociaux (nous sommes des animaux grégaires qui ne peuvent survivre qu'en groupe, ceci étant sous la coupe de notre cortex cingulaire), et à une certaine capacité d'abstraction (cortex préfrontal). Bref, on se retrouve en gros avec la pyramide de Maslow.

Mon darwinisme me dit que pour survivre, en tant qu'individu et en tant qu'espèce, il faut parfois faire passer le collectif avant l'individuel (par exemple accepter de limiter sa vitesse sur la route pour réduire le risque d'accident) et il faut prendre en compte notre environnement naturel. Et que ces éléments sont de fait universels puisqu'ils nous permis d'être là tous et toutes.

La difficulté étant de trouver le point d'équilibre entre des choses parfois opposées, incompatibles. Et c'est la que se loge la morale.

Pour moi, le mal est dans les extrêmes : le tout individualiste est mal car c'est nier le grégarisme ; le tout grégaire est mal car c'est nier la réciprocité des individus (car étant différents, nous avons des besoins différents qui sont tous légitimes) ; l'artificialisation de notre environnement est le mal car il crée un nouvel environnement auquel nous ne sommes pas adaptés ; vivre à poil dans la forêt est le mal car notre développement est aussi dû à notre cortex préfrontal qui a inventé des outils (et certains autres animaux utilisent eux aussi des outils).

Bref, je me rapproche pas mal de la vision des Grecs anciens pour qui la personne de bien est la personne sans excès. Même si certains excès sont bienvenus (le génie étant un excès).
Dernière modification par cdang le ven. mai 28, 2021 2:19 pm, modifié 2 fois.
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Kandjar
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Re: [Société] Flicage précoce et portables prostitués

Message par Kandjar »

Je crois que j'adhère totalement à ça.
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griffesapin
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Re: [Société] Flicage précoce et portables prostitués

Message par griffesapin »

mais n'est il pas envisageable que justement la morale, voir les lois qui en découlent soient un reflet du Darwinisme en condamnant de  manière quasi universelle ce qui met en danger la survie de l'espèce: les Trois grands crimes majeurs que sont le cannibalisme, le meurtre et l'inceste  ? ce que Freud et d'autres appellent les trois interdits fondamentaux, ou « tabous ».
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cdang
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Re: [Société] Flicage précoce et portables prostitués

Message par cdang »

Déjà, pour moi, le cannibalisme est un faux problème. Ce n'est pas le fait de manger un humain qui pose problème, c'est de le tuer. Manger un humain déjà mort peut être légitime (cf. l'équipe de rugby de Montevideo qui a survécu à l'accident aérien dans la Cordillère des Andes en 1972), tuer un homme n'est légitime qu'en cas de défense (moyennant les notions d'immédiateté et de proportionnalité).

En revanche, effectivement, refuser de manger un humain est un acte de reconnaissance de la réciprocité et donc un acte moral fort.

L'inceste, faut voir ce qu'on y condamne. Si ça donne des enfants, ça mène à un appauvrissement de la diversité génétique et darwinniennement c'est pas terrible, mais à l'époque de la contraception on peut être incestueux sans faire d'enfant. En revanche, la possibilité d'emprise, notamment en cas d'inceste entre ascendant et descendant, contredit le principe de réciprocité. Maintenant, dans une situation où il n'y a pas d'emprise, bof.
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Rosco
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Re: [Société] Flicage précoce et portables prostitués

Message par Rosco »

Attention,en France, en tout cas l'investe n'est pas illegal.
Il peut s'agir d'une circonstance agravente en cas d'atteinte sexuel, crime ou agression mais pas au dela.
C est aussi le cas de nombreux pays
En revanche, le mariage est interdit, ainsi que la filliation.
Selon les pays les degrés constituant l inceste ne sontvpas les mêmes.
De même certaines cultures ne definnissant pas les liens familiaux de la même manière, ce qui est inceste chez nous ne l est pas dans d autre culture et vice versa.
En France, à compter de 18 ans pour les deux, ou plus tu peux coucher avec qui tu veux, sans enfreindre la loi.
D'ailleurs qui de la clause des 5 ans, dans ce cas?
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Kandjar
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Re: [Société] Flicage précoce et portables prostitués

Message par Kandjar »

cdang a écrit : ven. mai 28, 2021 2:36 pm Déjà, pour moi, le cannibalisme est un faux problème. Ce n'est pas le fait de manger un humain qui pose problème, c'est de le tuer. Manger un humain déjà mort peut être légitime (cf. l'équipe de rugby de Montevideo qui a survécu à l'accident aérien dans la Cordillère des Andes en 1972), tuer un homme n'est légitime qu'en cas de défense (moyennant les notions d'immédiateté et de proportionnalité).

En revanche, effectivement, refuser de manger un humain est un acte de reconnaissance de la réciprocité et donc un acte moral fort.

C'est pourtant un excellent moyen de propager des maladies.
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Re: [Société] Flicage précoce et portables prostitués

Message par Deimoss »

Y avait aussi un souci avec les prions, visiblement c'est pas très bon pour la santé de manger son prochain.
La mort, c'est quand t'as plus de pièces de rechange.
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Re: [Société] Flicage précoce et portables prostitués

Message par Rosco »

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Re: [Société] Flicage précoce et portables prostitués

Message par I bring bad luck »

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Il faut bien le cuire. En plus, cru, la consistance est pas terrible.
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Re: [Société] Flicage précoce et portables prostitués

Message par Kardwill »

*S'éloigne prudemment du forum en prenant soin de ne pas tourner le dos aux autres intervenants*
MJ actuellement sur : Dresden Files (Fate), Star Trek (Fate), Ravenloft (D&D)
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Re: [Société] Flicage précoce et portables prostitués

Message par Deimoss »

Rosco a écrit : ven. mai 28, 2021 6:50 pm Le cerveau uniquement
Toute la moelle épinière est concernée en plus de l'encéphale et il y a d'autres organes moins susceptibles d'être contaminants, mais qui peuvent quand même l'être comme le côlon et d'autres parties de l'intestin grêle et aussi le sang.
La mort, c'est quand t'as plus de pièces de rechange.
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Re: [Société] Flicage précoce et portables prostitués

Message par Tgx »

Ça me rappelle la vieille blague du type qui visite un restaurant cannibale et dans la chambre froide voit un cadavre mis à part :
- oh, celui-là, il est diabétique. On le garde pour faire de la compote. :mrgreen:
« On ne sort de l'ambiguïté qu'à son détriment. » (Jean-François Paul de Gondi, cardinal de Retz)
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Re: [Société] Flicage précoce et portables prostitués

Message par Ravachol »

Pour avoir été invité chez un cannibale* au cours de l'un de mes voyages, je peux vous assurer que ce sont des personnes très sympathiques et avec un chouette sens de l'hospitalité (et un alcool de riz sucré qui fait mal, surtout que la corne, c'est chiant comme contenant, tu ne peux pas la poser tant qu'elle n'est pas vide). La discussion a pris un tour surréaliste quand il nous a expliqué qu'ils préféraient manger chinois, parce que personne ne se plaignait quand un chinois disparaissait...
Le plus compliqué lors de cette rencontre, ça a été lorsqu'il a sorti la tête momifiée de son père pour nous la présenter.


* j'en rajoute, s'était un cannibale repenti, ça faisait au moins 25 ans qu'ils n'avaient mangé personne dans ce village
J'ai Diplomatie comme compétence. Ca fait combien de dommage ?

Une activité sans lien avec le jdr (sauf le patron) sur Toulouse :Un karaoké box
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Re: [Société] Flicage précoce et portables prostitués

Message par Loludian »

Ravachol a écrit : sam. mai 29, 2021 10:45 am Pour avoir été invité chez un cannibale* au cours de l'un de mes voyages, je peux vous assurer que ce sont des personnes très sympathiques et avec un chouette sens de l'hospitalité (et un alcool de riz sucré qui fait mal, surtout que la corne, c'est chiant comme contenant, tu ne peux pas la poser tant qu'elle n'est pas vide). La discussion a pris un tour surréaliste quand il nous a expliqué qu'ils préféraient manger chinois, parce que personne ne se plaignait quand un chinois disparaissait...
Le plus compliqué lors de cette rencontre, ça a été lorsqu'il a sorti la tête momifiée de son père pour nous la présenter.

* j'en rajoute, s'était un cannibale repenti, ça faisait au moins 25 ans qu'ils n'avaient mangé personne dans ce village

:?

Tu vis des choses sympas dis-donc.
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