Outsider : Psychomeurtre ; Animaux ; La conscience du fer-blanc

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Re: Outsider Daily

Message par kobbold » dim. nov. 02, 2014 2:25 pm

Relatif désaccord sur le paragraphe de la "seconde illusion". En tous cas sur les exemples donnés, qui tiennent pour moi de la méthode Coué.

Sympa, sinon.

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Re: Outsider Daily

Message par Pikathulhu » dim. nov. 02, 2014 3:53 pm

OK. Prenons un exemple. Disons que je suis écrivain, et que j'envie le succès de la saga Harry Potter. Est-ce pour autant que j'aurais voulu écrire Harry Potter ? Est-ce que je veux être JK Rowling ? Est-ce que je veux vivre la même vie qu'elle ? Est-ce que je veux avoir le même public qu'elle ? Vers quoi se porte ma convoitise ?
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Re: Outsider Daily

Message par Pikathulhu » lun. nov. 03, 2014 7:40 pm

[Inflorenza] Caligula et le vieux sac de toile.

Compte-rendu d'une partie dans un théâtre lunaire et tragique par Arjuna Khan !
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Re: Outsider Daily

Message par kobbold » lun. nov. 03, 2014 8:59 pm

Pikathulhu a écrit :OK. Prenons un exemple. Disons que je suis écrivain, et que j'envie le succès de la saga Harry Potter. Est-ce pour autant que j'aurais voulu écrire Harry Potter ? Est-ce que je veux être JK Rowling ? Est-ce que je veux vivre la même vie qu'elle ? Est-ce que je veux avoir le même public qu'elle ? Vers quoi se porte ma convoitise ?
Sur ce que la saga Harry Potter lui a apporté (ou ce que tu considère qu'elle lui a apporté) et que tu n'as pas.

C'est très "fleur bleue" comme manière de voir les choses. D'autant que la jalousie (ou l'envie), tant qu'elle ne confine pas à l'aigri, n'est pas une mauvaise chose. C'est même un moteur puissant dans la création.

Exemple : l'un de mes deux compositeurs envie certains artistes parce qu'ils ont créé ce qu'il considère comme des aboutissements, des masterpieces. C'est n'est en rien un frein, mais un moteur qui le pousse à chercher à atteindre lui aussi la perfection, même s'il sait qu'il ne l'atteindra jamais.

Et peut être que ces artistes ont eux-mêmes toujours considéré n'avoir jamais atteint la perfection, et avaient eux-mêmes les mêmes considérations vis à vis d'autres artistes.

En réalité, savoir que X ou Y a fait/eu ce qu'on aurait aimer faire/avoir n'est PAS une mauvaise chose, tant que ça ne bloque pas dans une attitude aigrie qui nous empêche d'avancer. Et ça n'a rien à voir avec ce truc de se dire "oui mais lui, il n'a pas ça, que j'ai moi". C'est, pour moi, tout au plus futile. Si j'envie ou que je jalouse le succès de quelqu'un, je préfère largement me dire que "ouais mais je n'abandonnerai pas et je vais aussi faire mon trou [bande de bâtards (c)]". C'est aussi une force, et ça n'a rien de malsain. Surtout si on est capables de reconnaître les qualités du boulot de l'autre. Mais aller supputer que machin en fait lui, il n'a pas ce que nous on a, c'est juste essayer de se rassurer (à tort). Oui, il y a des gens qui ont ce qu'on voudrait avoir, qui on sorti ce qu'on voudrait sortir, qui on écrit mieux qu'on écrira jamais... et se nourrir de ça est plus productif que d'aller se persuader que "au moins j'ai [ça] pour moi".

En tous cas, c'est ce que cette très grosse décennie de boulot en créa m'a appris.

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Re: Outsider Daily

Message par Pikathulhu » mar. nov. 04, 2014 1:30 pm

Sur la jalousie comme moteur, on est tout à fait d'accord.

La question que je soulève, c'est : quelle est notre définition du succès ? Quelle est notre définition de l'aboutissement ? Qu'est-ce qui relève du désir, qu'est-ce qui relève du besoin, qu'est-ce qui relève du faux besoin ? En quoi les définitions qu'on se donnerait de ceci et de cela ne nous plongeraient pas dans de vaines jalousies ? En quoi elle nous ferait désirer quelque chose qui n'est pas bon pour nous, qui ne correspond pas à nos valeurs ? Ne faut-il pas parfois oublier la fin pour préserver les moyens ? Et si on ne peut pas atteindre les choses qu'on envie (je veux dire, par exemple, quelle est la probabilité que tu aies les mêmes moyens et la même équipe que Steven Spielberg) ? Faut-il arrêter de créer pour autant ?

Si nous sommes en cohérence avec nous-même, alors le sentiment de jalousie nous donne les bonnes informations. Sinon, il nous pousse à abandonner la créativité.
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Re: Outsider Daily

Message par kobbold » mar. nov. 04, 2014 5:43 pm

Pikathulhu a écrit :[...] (je veux dire, par exemple, quelle est la probabilité que tu aies les mêmes moyens et la même équipe que Steven Spielberg) ? [...]
Celle que je me donne. ;)

Ca ne veut pas dire que je les aurai forcément, mais on a les moyens qu'on veut se donner. Un gars, un certain alex astier, a dit un jour en évoquant son expérience avec la télé (pour paraphraser) que le pouvoir, tout le monde pense que c'est un truc qu'on nous donne, et plein de gens attendent qu'on le leur refile. Mais en réalité le pouvoir c'est un truc qui se prend, et les gusses sont souvent très content de le refiler à quelqu'un qui prendra les coups à leur place.

Si nous sommes en cohérence avec nous-même, alors le sentiment de jalousie nous donne les bonnes informations. Sinon, il nous pousse à abandonner la créativité.
Je ne pense pas. Ca n'est pas une question de cohérence mais de volonté. Et pour avoir constaté ça, c'est aussi une question d'acceptation des sacrifices que cela engendre. Bien des gens que j'ai vu, dans mon domaine, abandonné, n'acceptaient simplement pas le prix sur leur vie. Et c'est à posteriori que certains ont vu leur jalousie devenir un aigre ressentiment néfaste.

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Re: Outsider Daily

Message par Pikathulhu » mar. nov. 04, 2014 6:49 pm

Alors, en reprenant les choses dans l'autre sens si tu veux bien :
Pour se donner le pouvoir d'avoir la même équipe et les mêmes moyens que Steven Spielberg, il faut pas attendre de les avoir avant de créer. Spielberg a commencé avec une caméra en super 8 quand il était môme. C'est croire qu'on ne peut rien faire parce que ou tant qu'on n'a pas les moyens de nos idoles qui est de la jalousie mal placée.
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Re: Outsider Daily

Message par Pikathulhu » mar. nov. 04, 2014 6:50 pm

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Re: Outsider Daily

Message par kobbold » mar. nov. 04, 2014 7:49 pm

Pikathulhu a écrit :Alors, en reprenant les choses dans l'autre sens si tu veux bien :
Pour se donner le pouvoir d'avoir la même équipe et les mêmes moyens que Steven Spielberg, il faut pas attendre de les avoir avant de créer. Spielberg a commencé avec une caméra en super 8 quand il était môme. C'est croire qu'on ne peut rien faire parce que ou tant qu'on n'a pas les moyens de nos idoles qui est de la jalousie mal placée.
Non, c'est de la bêtise. (désolé de le dire sans détour, mais là c'est de la pure bêtise de penser comme ça. Pas de la jalousie.)

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Re: Outsider Daily

Message par Pikathulhu » mer. nov. 05, 2014 9:03 am

Je crois qu'on met tous des termes différents sur des expériences similaires.

Beaucoup de personnes se sentent paralysées dans leur créativité parce qu'elles ne pensent pas disposer des moyens suffisants (argent, matériel, temps, compétences, inspiration...). On peut les appeler de bien des noms, mais l'essentiel à mes yeux, c'est de comprendre à quel moment on ressemble à ces personnes, et comment on peut les aider à lâcher prise, pour créer dès maintenant, avec les moyens du bord, pour commencer, pour apprécier les bénéfices de la créativité avant même d'obtenir une oeuvre finie.
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Re: Outsider Daily

Message par kobbold » mer. nov. 05, 2014 6:07 pm

Pikathulhu a écrit :Je crois qu'on met tous des termes différents sur des expériences similaires.

Beaucoup de personnes se sentent paralysées dans leur créativité parce qu'elles ne pensent pas disposer des moyens suffisants (argent, matériel, temps, compétences, inspiration...). On peut les appeler de bien des noms, mais l'essentiel à mes yeux, c'est de comprendre à quel moment on ressemble à ces personnes, et comment on peut les aider à lâcher prise, pour créer dès maintenant, avec les moyens du bord, pour commencer, pour apprécier les bénéfices de la créativité avant même d'obtenir une oeuvre finie.
Je pense qu'il y a des cas et des termes précis qui les définissent.

Ne pas avoir le temps de créer est une chose (ça nous arrive à tous), ne pas avoir l'inspiration aussi, même au professionnels... ne pas avoir les compétences, c'est un fait aisément vérifiable. Ne pas avoir l'argent et le matériel c'est un obstacle (que je connais bien). Tout comme je ne suis pas persuadé que tout le monde soit "fait" pour créer.

Pour la fin de la citation, je ne comprends pas trop le bousin. En général, la créativité c'est un besoin. Un truc qui la plupart du temps confine à soi, pas à l'autre.

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Re: Outsider Daily

Message par Pikathulhu » mer. nov. 05, 2014 7:23 pm

En ce qui me concerne, je pense que tout le monde est créatif. Cela fait partie de notre patrimoine génétique. Mais tout le monde n'exprime pas ce potentiel au même degré, a cause de divers blocages, ou de choix personnels souvent douloureux. Ceci dit, je rappelle ma définition de la créativité = faire un retour d'expériences en transformant quelque chose. ça ne se limite pas à l'art, par exemple.

Oui, la créativité est un besoin personnel. Mais une des missions que je me donne, c'est d'aider des personnes à être plus créatives, dans la mesure de mon possible. Parce que c'est une bonne façon de contribuer et de croître, pour moi et pour les personnes que ça concerne.
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Re: Outsider Daily

Message par Pikathulhu » mer. nov. 05, 2014 7:23 pm

[Inflorenza] La forêt qui poussait sous la mer.

Nouveau théâtre, nouvelle gestion des thèmes.
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Re: Outsider Daily

Message par kobbold » mer. nov. 05, 2014 9:07 pm

Pikathulhu a écrit :En ce qui me concerne, je pense que tout le monde est créatif. Cela fait partie de notre patrimoine génétique. Mais tout le monde n'exprime pas ce potentiel au même degré, a cause de divers blocages, ou de choix personnels souvent douloureux. Ceci dit, je rappelle ma définition de la créativité = faire un retour d'expériences en transformant quelque chose. ça ne se limite pas à l'art, par exemple.
Oui mais tes exemples s'y réfèrent beaucoup tout de même.

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Re: Outsider Daily

Message par Pikathulhu » jeu. nov. 06, 2014 9:59 am

C'est vrai. J'essaye d'élargir le point de vue au fur et à mesure.
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