[Khelren-Absinthe] The Sprawl en VF, PbtA cyberpunk, dispo en POD sur Lulu (p48 et 54)

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Loris
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Re: [Ulule][Fini-Réussi] The Sprawl en VF

Message par Loris » jeu. oct. 19, 2017 11:34 am

cern a écrit :
jeu. oct. 19, 2017 10:57 am
Merci Loris, du coup je comprend mieux, ça permet d'être transporteur de données qui doivent rester suffisamment secrètes pour ne pas pouvoir être acheminé d'un point du globe à un autre via la toile...mais plutôt par une personne physique qui n'est pas au courant du contenue qu'elle transporte.
intéressant

Le film est pas terrible mais la nouvelle (dans le classique Gravé Sur Chrome, de William Gibson) vaut la lecture.
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Nemesis
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Re: [Ulule][Fini-Réussi] The Sprawl en VF

Message par Nemesis » jeu. oct. 19, 2017 12:03 pm

Je suis en train de lire les livrets et le côté matrice me laisse un peu dans le flou (je n'ai pas encore lu le chapitre matrice).

Le Hacker a (ou peut avoir)
- Une interface neuronale
- La manoeuvre branché
- Une console matricielle

L'infiltré a (ou peut avoir)
- Une interface neuronale (qui spécifie apporter la manoeuvre branché)
- La manoeuvre branché (qui spécifie nécessiter une interface neuronale et une console)
- une console matricielle

Le fixeur (+ provocateur +reporter +tech) a (ou peut avoir)
- Une interface neuronale (qui spécifie apporter la manoeuvre branché)
- Pas de manoeuvre branché sélectionnable
- Pas de console sélectionnable

Autant les deux premiers ont tout ce qu'il faut de base pour aller bidouiller dans la matrice...
Autant les quatre autres, qu'est ce qu'ils ont? Ils ont branché comme le stipule leur interface ou non? S'ils l'ont à quoi sert celui que doivent prendre les deux premiers? S'ils ne l'ont pas est ce que ça doit être pris en manoeuvre d'un autre livret? Est ce que le fait de ne pas disposer de console n'est pas un trop gros handicap? Est ce que l'on peut s'en procurer une facilement?
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Re: [Ulule][Fini-Réussi] The Sprawl en VF

Message par GuiHatt » jeu. oct. 19, 2017 12:11 pm

Dithral a écrit :
mer. oct. 18, 2017 11:56 pm
Je n'en commanderai pas un second, faut pas pousser, mais j'avoue sentir pointer un soupçon de jalousie envers les futurs possesseurs de cette version à couverture rigide :)

Pareil, une certaine jalousie.... parceque j'avais pas compris que la couverture rigide allait arriver !


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Re: [Ulule][Fini-Réussi] The Sprawl en VF

Message par nergaal » jeu. oct. 19, 2017 1:46 pm

Nemesis a écrit :
jeu. oct. 19, 2017 12:03 pm
Je suis en train de lire les livrets et le côté matrice me laisse un peu dans le flou (je n'ai pas encore lu le chapitre matrice).

Le Hacker a (ou peut avoir)
- Une interface neuronale
- La manoeuvre branché
- Une console matricielle

L'infiltré a (ou peut avoir)
- Une interface neuronale (qui spécifie apporter la manoeuvre branché)
- La manoeuvre branché (qui spécifie nécessiter une interface neuronale et une console)
- une console matricielle

Le fixeur (+ provocateur +reporter +tech) a (ou peut avoir)
- Une interface neuronale (qui spécifie apporter la manoeuvre branché)
- Pas de manoeuvre branché sélectionnable
- Pas de console sélectionnable

Autant les deux premiers ont tout ce qu'il faut de base pour aller bidouiller dans la matrice...
Autant les quatre autres, qu'est ce qu'ils ont? Ils ont branché comme le stipule leur interface ou non? S'ils l'ont à quoi sert celui que doivent prendre les deux premiers? S'ils ne l'ont pas est ce que ça doit être pris en manœuvre d'un autre livret? Est ce que le fait de ne pas disposer de console n'est pas un trop gros handicap? Est ce que l'on peut s'en procurer une facilement?
L'infiltré, j'avoues ne pas comprendre pourquoi son livret lui offre d'acheter la manœuvre branché alors que s'il acquiert une interface neurale ( peu importe comment ), cela lui donne le même choix (voir chap sur la cybernétique ) sans avoir a choisir une manœuvre de son livret. A mon avis c'est une erreur de lui laisser ce move mais Khelren ou Maitre Sinh peuvent peut être nous éclairer la dessus.

Les autres ont accès a une interface neurale dans leur choix de départ de cybernétique. S'ils font ce choix, ils ont accès comme les deux autres a Branché qui leur permet d’accéder aux manœuvres spécifiques à la matrice. Par contre il n'ont pas d’accès direct par leur livret ou leur cybernétique à une console et à ses programmes. Il n'est nul part précisé qu'une console soit obligatoire pour hacker la matrice, mais c'est un énorme plus car les programmes permettent entre autre plus de discrétion, plus de résistance et de meilleurs résultats lors de l’utilisation des moves de matrice (p150 de The Sprawl).

Un console coûte assez chère ( a se procurer via un contact fixeur par exemple ) et les programmes aussi. (voir p141 de The Sprawl)

j'espère avoir pu aider.

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Re: [Ulule][Fini-Réussi] The Sprawl en VF

Message par Nemesis » jeu. oct. 19, 2017 2:13 pm

nergaal a écrit :
jeu. oct. 19, 2017 1:46 pm
L'infiltré, j'avoues ne pas comprendre pourquoi son livret lui offre d'acheter la manœuvre branché alors que s'il acquiert une interface neurale ( peu importe comment ), cela lui donne le même choix (voir chap sur la cybernétique ) sans avoir a choisir une manœuvre de son livret. A mon avis c'est une erreur de lui laisser ce move mais Khelren ou Maitre Sinh peuvent peut être nous éclairer la dessus.

Les autres ont accès a une interface neurale dans leur choix de départ de cybernétique. S'ils font ce choix, ils ont accès comme les deux autres a Branché qui leur permet d’accéder aux manœuvres spécifiques à la matrice. Par contre il n'ont pas d’accès direct par leur livret ou leur cybernétique à une console et à ses programmes. Il n'est nul part précisé qu'une console soit obligatoire pour hacker la matrice, mais c'est un énorme plus car les programmes permettent entre autre plus de discrétion, plus de résistance et de meilleurs résultats lors de l’utilisation des moves de matrice (p150 de The Sprawl).

Un console coûte assez chère ( a se procurer via un contact fixeur par exemple ) et les programmes aussi. (voir p141 de The Sprawl)
Ouki merci, c'est plus clair comme ça ^^
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Re: [Ulule][Fini-Réussi] The Sprawl en VF

Message par Khelren » jeu. oct. 19, 2017 2:24 pm

nergaal a écrit :
jeu. oct. 19, 2017 1:46 pm
Khelren ou Maitre Sinh peuvent peut être nous éclairer la dessus.
Je rappelle encore une fois que 500NDG n'a rien à voir avec The Sprawl ;)
Maître Sinh n'a pas le monopole des apocalypseries! :mrgreen:

Par-rapport à la VO, il était très compliqué (au sens où ça demandait plusieurs avancements) qu'un non-Hacker puisse aller efficacement dans la Matrice. La VF est plus généreuse en ce sens, sans pour autant que les autres livrets soient à jeu égal avec le Hacker. Un Hacker fera toujours mieux le boulot.
Ceci dit, en général, oui il faut idéalement acquérir une console et la console risque d'être un poil moins à la pointe que celle du Hacker (elle aura moins de points en gros). Le Tech propose une console-type qui est un bon exemple, je pense. Vous pouvez considérer que le Tech dispose d'une console relativement meilleure (possédant un point de plus) que celle qu'on trouve sur le marché. "Pouvez" parce que ça dépend aussi un peu d'à quel point vous voulez que plonger dans la Matrice soit omniprésent dans votre contexte de jeu hein. Si vous voulez du Matrice-heavy, soyez peut-être un peu plus généreux ;)

L'Infiltré possédait en VO, comme en VF donc, la possibilité d'acquérir la manoeuvre Branché directement dans son livret. C'est avec le Hacker le livret le plus orienté Matrice. Mais si tu n'acquiers pas l'Interface neurale à la création, contrairement à ce que Nergaal dit, tu ne gagnes pas la manoeuvre Branché: tu peux seulement l'acquérir avec un avancement.

En clair, il y a une prime à prendre les cybernétiques à la création: elles sont plus intéressantes.
Ceci dit, on peut imaginer plein de cas de figure différents pour un livret qui souhaite aller dans la Matrice (avec ou sans Interface, avec ou sans console, avec ou sans Branché, acquis pendant ou après la création, etc.) et l'Infiltré les recouvre toutes avec ses différentes options, là où les autres livrets demandent d'emprunter une voie plus restrictive pour être pleinement opérationnel dans la Matrice et/ou demandent plus d'avancements.

TL;DR : de manière générale, il suffit de suivre ce qui est indiqué dans son livret :P Mais rien n'est offert gratuitement si ce n'est pas explicitement précisé ;)
Et, juste pour bien le clarifier, lorsqu'on acquiert de la cyber post-création de perso, on doit aller les piocher dans la liste générale (où la cyber est moins intéressante que celle qui est offerte lors de la créa, moins d'étiquette, pas la manoeuvre Branché offerte, etc.)

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Re: [Ulule][Fini-Réussi] The Sprawl en VF

Message par Nemesis » jeu. oct. 19, 2017 3:00 pm

Hm... Je suis de nouveau un peu dans le flou.
Si je récapitule.

- Hacker : il est paré pour l'action dans la matrice (normal)

- L'infiltré :
*** S'il prend l'interface neuronale, branché est offert.
*** S'il la prend plus tard, il faudra qu'il prenne branché comme l'une de ses manoeuvres de livret.
*** Il peut prendre la console, mais s'il ne la prend pas, il sera compliqué de l'obtenir ensuite et surtout elle pourrait être moins efficace.

- Les autres :
*** S'il prend l'interface neuronale, branché est offert.
*** S'il la prend plus tard, il faudra qu'il prenne branché comme une manoeuvre d'un autre livret.
*** Il n'a pas accès à une console au départ mais peut en obtenir une moins bonne par la suite.

A part, le Hacker et l'infiltré, les autres ne sont pas "prêt à jouer" dans la matrice. Ils leur manque au moins la console (une aide? obligatoire?).

Par contre la console du tech, je ne la vois pas...
J'ai de la merde dans les yeux?
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Re: [Ulule][Fini-Réussi] The Sprawl en VF

Message par Khelren » jeu. oct. 19, 2017 3:04 pm

Nemesis a écrit :
jeu. oct. 19, 2017 3:00 pm
Si je récapitule.

Par contre la console du tech, je ne la vois pas...
J'ai de la merde dans les yeux?

Ca me semble tout bon.
La console du Tech c'est dans sa manoeuvre Expertise ;)

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Re: [Ulule][Fini-Réussi] The Sprawl en VF

Message par odz » jeu. oct. 19, 2017 3:11 pm

Si tu vas par là je ne vois pas non plus la console chez l'infiltré.. et le fixer.

Marrant car perso j'avais pas eu cette lecture... je pensais que les connectés pouvaient faire des passes dans la matrice (façon Ghost in the shell... ), mais que le hacker était avantagé avec sa console.

En tout cas merci pour ces éclaircissements, perso je vais rester sur mon interprétation ; je trouve ça assez restrictif cette histoire de console... et par extension si tout le monde s'équipe, j'ai l'impression que la plus value du Hacker s'estompe (et ce même si les consoles sont de moins bonnes qualités).

Mais après ça dépend aussi de la vision de la matrice que l'on a... mes joueurs ont déterminé que c'était du sans fil avec un très niveau de connectivité... du coup la console c'est vraiment pour les spécialistes.
Mon blog de figurines, jdrs et plein d'autres trucs :
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Re: [Ulule][Fini-Réussi] The Sprawl en VF

Message par Nemesis » jeu. oct. 19, 2017 3:16 pm

Khelren a écrit :
jeu. oct. 19, 2017 3:04 pm
La console du Tech c'est dans sa manoeuvre Expertise ;)

Vu! Fallait que j'ouvre les yeux. merci ;)

odz a écrit :
jeu. oct. 19, 2017 3:11 pm
Si tu vas par là je ne vois pas non plus la console chez l'infiltré.. et le fixer.
En bas de la page 90 :
"Une console d’infiltration" avec ses caracs et programmes
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Vers le ruisseau de mes pensées...

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Re: [Ulule][Fini-Réussi] The Sprawl en VF

Message par odz » jeu. oct. 19, 2017 3:27 pm

Ha pardon je regardais les playbook... je regarderai ce soir.

Merci !
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Re: [Ulule][Fini-Réussi] The Sprawl en VF

Message par Khelren » jeu. oct. 19, 2017 3:31 pm

odz a écrit :
jeu. oct. 19, 2017 3:27 pm
Ha pardon je regardais les playbook... je regarderai ce soir.

L'Infiltré a en effet une console spéciale infiltration. C'est une des options de son équipement dans son livret ;)

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Re: [Ulule][Fini-Réussi] The Sprawl en VF

Message par nergaal » jeu. oct. 19, 2017 5:46 pm

Mais si tu n'acquiers pas l'Interface neurale à la création, contrairement à ce que Nergaal dit, tu ne gagnes pas la manoeuvre Branché: tu peux seulement l'acquérir avec un avancement.
Heu .. je dis la même chose que toi hein. Je dis bien qu'il à la même option d'achat puisque la cybernétique elle même lui dit qu'il peut acquérir branché avec un move. DU coups je ne vois toujours pas l’intérêt du move pour l'infiltré. Mais ce n'est pas très grave, je ne l'avais même pas remarqué ce move infiltré avant la question de Nemesis. 
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Pardon j'ai fait un amalgame .. #pasdamalgame

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Re: [Ulule][Fini-Réussi] The Sprawl en VF

Message par Fytzounet » jeu. oct. 19, 2017 7:23 pm

Merci pour l'epub offert, vous êtes vraiment en or.

Je prendrai peut-être les suppléments en physique aussi, juste pour soutenir (et pour lire aussi même si pour un supplément de contexte, la lecture sur ordi ou liseuse me suffit)

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Re: [Ulule][Fini-Réussi] The Sprawl en VF

Message par Khelren » jeu. oct. 19, 2017 7:29 pm

La version pdf et la version epub sont désormais disponibles sur Lulu, pour tous :
> .pdf : http://www.lulu.com/shop/khelren/the-sp ... 74991.html
> .epub : http://www.lulu.com/shop/khelren/the-sp ... 74707.html

nergaal a écrit :
jeu. oct. 19, 2017 5:46 pm
Heu .. je dis la même chose que toi hein.
Toutes mes excuses si je t'ai mal compris dans ce cas ;)

Fytzounet a écrit :
jeu. oct. 19, 2017 7:23 pm
Je prendrai peut-être les suppléments en physique aussi, juste pour soutenir
Aaawwww... c'est trop gentil :wub: :yes:

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