[500NDG] Off : pbta, Berlin XVIII, Dungeon World, Fate, etc..

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Maitresinh
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Re: [500NDG] Off : pbta, Berlin XVIII, Dungeon World, Fate, etc..

Message par Maitresinh » mar. juil. 24, 2018 4:20 pm

500NDG a toujours été une asso (depuis 2011 et avant : c'était une ludothèque que je gérais en 2009). J'ai toujours été bénévole depuis 2011 (par défaut, et ça commence a ne plus être soutenable).

Le concept d'indépendance - personnellement - ne m’intéresse pas, pour les raisons suivantes 

* Le secteur du JDR n'est pas comme le cinéma ou la musique marqué par une concentration des capitaux qui écraserait la création "originale" des petits éditeurs. Il n'y a même pas de secteur du JDR en fait.

* Fondamentalement, on doit toujours se spécialiser et diviser les taches. J'ai commencé par tout faire moi meme (trad, maquette, etc...) , puis j'ai trouvé plus efficace de laisser trad et maquette a des gens plus qualifiés et qui ne font que ça. Donc que ça se fasse a travers des contrats (des tas de gens indépendants reliés par des contrats, ce qui est généralement le cas dans le JDR) n'y change rien, c'est déja le mode d'organisation dans le JDR

* Je suis tres critique vis a vis de ce que j'appelle "l'auteurisme" : l'idée romantique de l'auteur, portant en lui l'étincelle créatrice, bridé par l'environnement. C'est une idée récente, portée par le processus d'individuation ("soit original ! soit unique !). Dans la pratique, outre le fait que la plupart des processus sont collectifs (les films, les jeux videos) on ne peut séparer la création de l'ensemble du processus, y compris économique. L'auteur est intégré dans des choix qui doivent tenir compte du marché (sauf s'il n'y a pas de marché, mais dans ce cas, il n'y a pas d'auteur car personne ne le connait). Cf plus haut sur Dread, pour faire avancer notre hobby, on a moins besoin "d'auteurs" que de game-designer qui vont perfectionner des jeux qui existent déjà. 

* Enfin, et peut être pour ce qui nous concerne, surtout, le terme de "jeu indépendant"  ne dit rien de la nature du jeu. ce qui m'interesse, et la ligne de 500NDG, ce sont essentiellement les jeux "systemiques / ou le systeme est central" que j'appelle Storygame (jeux narratifs), meme si dans la confusion qui regne dans le fandom roliste, et l'usage qui en est fait dans le JDP/Jeux video), ca devient illisible.

Ceci dit : La Caravelle est un modele assez dégagé de la demande du hobby et des contraintes habituelles, donc permet de publier des jeux de création (qui peuvent etre ensuite publiés par 500NDG ou pas, mais restent en licence ouverte)

 
500nuancesdegeek.fr
https://www.tipeee.com/exoglyphes, romans inédits des cultures de l'imaginaire: roman en cours, le dernier anneau.

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Re: [500NDG] Off : pbta, Berlin XVIII, Dungeon World, Fate, etc..

Message par MrHIver » mar. juil. 24, 2018 5:10 pm

Et sinon, en parlant de licence ouverte : quid d'une page dédiée sur le site de 500 NdG qui vienne compiler l'ensemble du matériel libéré ?

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Illuminatii
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Re: [500NDG] Off : pbta, Berlin XVIII, Dungeon World, Fate, etc..

Message par Illuminatii » mar. juil. 24, 2018 5:30 pm

Maitresinh a écrit :
mar. juil. 24, 2018 4:20 pm
500NDG a toujours été une asso (depuis 2011 et avant : c'était une ludothèque que je gérais en 2009). J'ai toujours été bénévole depuis 2011 (par défaut, et ça commence a ne plus être soutenable).

Le concept d'indépendance - personnellement - ne m’intéresse pas, pour les raisons suivantes 

* Le secteur du JDR n'est pas comme le cinéma ou la musique marqué par une concentration des capitaux qui écraserait la création "originale" des petits éditeurs. Il n'y a même pas de secteur du JDR en fait.

* Fondamentalement, on doit toujours se spécialiser et diviser les taches. J'ai commencé par tout faire moi meme (trad, maquette, etc...) , puis j'ai trouvé plus efficace de laisser trad et maquette a des gens plus qualifiés et qui ne font que ça. Donc que ça se fasse a travers des contrats (des tas de gens indépendants reliés par des contrats, ce qui est généralement le cas dans le JDR) n'y change rien, c'est déja le mode d'organisation dans le JDR

* Je suis tres critique vis a vis de ce que j'appelle "l'auteurisme" : l'idée romantique de l'auteur, portant en lui l'étincelle créatrice, bridé par l'environnement. C'est une idée récente, portée par le processus d'individuation ("soit original ! soit unique !). Dans la pratique, outre le fait que la plupart des processus sont collectifs (les films, les jeux videos) on ne peut séparer la création de l'ensemble du processus, y compris économique. L'auteur est intégré dans des choix qui doivent tenir compte du marché (sauf s'il n'y a pas de marché, mais dans ce cas, il n'y a pas d'auteur car personne ne le connait). Cf plus haut sur Dread, pour faire avancer notre hobby, on a moins besoin "d'auteurs" que de game-designer qui vont perfectionner des jeux qui existent déjà. 

* Enfin, et peut être pour ce qui nous concerne, surtout, le terme de "jeu indépendant"  ne dit rien de la nature du jeu. ce qui m'interesse, et la ligne de 500NDG, ce sont essentiellement les jeux "systemiques / ou le systeme est central" que j'appelle Storygame (jeux narratifs), meme si dans la confusion qui regne dans le fandom roliste, et l'usage qui en est fait dans le JDP/Jeux video), ca devient illisible.

Ceci dit : La Caravelle est un modele assez dégagé de la demande du hobby et des contraintes habituelles, donc permet de publier des jeux de création (qui peuvent etre ensuite publiés par 500NDG ou pas, mais restent en licence ouverte)

 
Ok, ça répond à l'une de mes questions. Concernant les autres:
  • Vous êtes une assoc. Vous montez des projets de traduction et d'édition. Une fois les kickstarters clos, les traducteurs, les imprimeurs etc payés, vous dégagez de la tréso avec les ventes. Vous en faites quoi concrètement ? Les fonds sont-ils tous réattribués ? N'y-a-t-il pas une forme de conflit d'intérêt possible si l'un des membres de l'assoc se rémunère en auto-entrepreneur et que vous passez par lui en tant que prestataire ?
  • Le jeu de rôle de la laverie est-il dispo maintenant ? Je ne vois pas l'indication prévente et ça serait malheureux de penser recevoir le pdf (ou le livre d'ici quelques jours) alors qu'ils ne sont pas disponibles. 
Je ne comprends pas bien le point de vu autour des indépendants et des auteurs, serait-ce possible de reformuler comme si on expliquait quelque chose à sa petite nièce de 10 ans ?

Merci pour la réactivité en tout cas, je ne connaissais ni cette petite maison d'édition ni la Caravelle.

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Maitresinh
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Re: [500NDG] Off : pbta, Berlin XVIII, Dungeon World, Fate, etc..

Message par Maitresinh » mar. juil. 24, 2018 6:43 pm

Illuminatii a écrit :
mar. juil. 24, 2018 5:30 pm
Maitresinh a écrit :
mar. juil. 24, 2018 4:20 pm
 
Ok, ça répond à l'une de mes questions. Concernant les autres:
  • Vous êtes une assoc. Vous montez des projets de traduction et d'édition. Une fois les kickstarters clos, les traducteurs, les imprimeurs etc payés, vous dégagez de la tréso avec les ventes. Vous en faites quoi concrètement ? Les fonds sont-ils tous réattribués ? N'y-a-t-il pas une forme de conflit d'intérêt possible si l'un des membres de l'assoc se rémunère en auto-entrepreneur et que vous passez par lui en tant que prestataire ?
* Déja, en général, les campagne de financement ne couvrent pas l'intégralité des couts. J'estime a environ 70 %. Donc les fonds servent surtout à arriver a l'équilibre

* Ensuite, les profits sont tres faibles, s'il y en a, et surtout, concentrés sur 2-3 référence les plus "mainstream" (Fate, DW). Donc les profits des uns financement les vilains canards de l'autre.

* Enfin, les éventuels profits peuvent servir a des projets encore plus divers (cf ci dessous). Par exemple, en ce moment financer une appli de lecture sociale pour les livraison d'ExoGLyphes, mais qui pourrait aller au dela.
 
  • Le jeu de rôle de la laverie est-il dispo maintenant ? Je ne vois pas l'indication prévente et ça serait malheureux de penser recevoir le pdf (ou le livre d'ici quelques jours) alors qu'ils ne sont pas disponibles. 
 
Il a été financé. Il est dispo en prévente sur le site.
Son statut actuel : écrit, relu.  50 % des illus faites. On les termine cet été et on passe à la maquette.
Le pdf devrait etre dispo en septembre (j'esperais fin aout, mais ca va dépendre de l'illustrateur et du maquetteur)


 
Je ne comprends pas bien le point de vu autour des indépendants et des auteurs, serait-ce possible de reformuler comme si on expliquait quelque chose à sa petite nièce de 10 ans ?

Ah, ça. Ca serait une longue histoire. Une idée perso, un truc de sociologue. Faut pas faire attention.
En tres gros, en analysant les productions culturelles, tu te rend compte que l'idée d'auteur telle qu'on la connait fait son apparition assez récemment. Par exemple Balzac, quand il fait sa comédie humaine, ben il aurait preferé faire de la poesie, comme tous les auteurs de l'époque. Mais ca vendait que dalle (Voltaire lui, cherchait à faire des pieces dramatiques, qui était le genre socialement valorisé). Alors il a fait des romans. Le roman, c'était un truc tres populaire (au sens de pas valorisé comme la Culture), et ca paraissait souvent dans les journaux en épisodes (le théatre aussi etait un truc tres populaire à cette époque). Donc ces auteurs, ils travaillaient souvent a la commande et ont fait ça pour le pognon, aussi. (Comme les peintres classiques, en fait, qui se tapaient des portraits de puissants, leurs commanditaires ou des commandes des prélat)

C'et a peu pres au meme moment ou les romantiques glorifient l'individu, le sentiment contre la raison, l'homme seul face aux elements déchainés contemplant la mer

Image
Les sociologues parlent de processus d'inviduation pour qualifier le fait que, dans l'histoire, l'individu gagne peu a peu en liberté  sur les institutions (a commencer par la famille, le clan, etc...). Et la, à cette époque on arrive a un degres elevé, qui fait que l'art se libere de son cadre précédent (Artiste et Artisan etant la meme chose et produisaient des objets pour la vente) et devient une des expressions de cet individu.

etc..etc... mais quand on observe la réalité, on voit bien que le processus créatif et la réalisation des oeuvres culturelles ne se fait pas comme ça. Ni meme dans l'Art Contemporain (ou c'est un groupe social - les critiques et vendeurs - qui font littéralement la valeur d'une oeuvre par leur "production" - leur discours sur l'oeuvre. Et a certains égards, c'est la meme chose dans les autres secteurs, comme celui du JDR)

je vais partir faire un picnic la, mais encore gros, quelques elements.

Bon, faudrait faire une recherche bibliographique sur "l'invention de l'auteur" (moderne), il doit il y avoir des ouvrages la dessus (en histoire de l'art, cette analyse est souvent implicite). Sinon, encore un a écrire.
 
Merci pour la réactivité en tout cas, je ne connaissais ni cette petite maison d'édition ni la Caravelle.
Jette un coup d'oeil à ExoGLyphes.

https://www.tipeee.com/exoglyphes

Qui résumé la démarche : sortir du JDR, nouer des liens étroits avec l'imaginaire


 
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Re: [500NDG] Off : pbta, Berlin XVIII, Dungeon World, Fate, etc..

Message par Illuminatii » mer. juil. 25, 2018 1:03 am

Intéressant, merci !

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Re: [500NDG] Off : pbta, Berlin XVIII, Dungeon World, Fate, etc..

Message par Qui Revient de Loin » mer. juil. 25, 2018 1:09 pm

Sans rapport avec les jeux, mais avec le tipeee : j'avais oublié de mettre à jour les identifiants de ma nouvelle carte bancaire, et je ne versais donc plus mon obole. C'est corrigé :)
Le blog de mes voyages imaginaires: http://qui.revient.de.loin.blog.free.fr/
Mes campagnes:
Mémoires de Mérovär (Star wars D6)
Anno 1633 - Chronique des Mousquetaires noirs
Le Dit d'Imagawa (L5R)

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Re: [500NDG] Off : pbta, Berlin XVIII, Dungeon World, Fate, etc..

Message par Khelren » mer. juil. 25, 2018 3:46 pm

Hey, pour info, la campagne de financement participatif de Berlin XVIII va démarrer ce soir à 18h sur Game On Tabletop:
https://www.gameontabletop.com/crowdfunding-125.html

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Sammael99
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Re: [500NDG] Off : pbta, Berlin XVIII, Dungeon World, Fate, etc..

Message par Sammael99 » mer. juil. 25, 2018 6:47 pm

Khelren a écrit :
mer. juil. 25, 2018 3:46 pm
Hey, pour info, la campagne de financement participatif de Berlin XVIII va démarrer ce soir à 18h sur Game On Tabletop:
https://www.gameontabletop.com/crowdfunding-125.html

Une question: "les pdf" ça inclut la version fate même si on prend le PBTA et vice-versa ? Ou alors on a seulement le PDF de la version des règles qu'on commande ?
Mozart n'a pas écrit que le Boléro de Ravel. Mais aussi plein d'autres trucs beaucoup moins connus (comme le canon de Pachelbel). - Le Grümph

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Re: [500NDG] Off : pbta, Berlin XVIII, Dungeon World, Fate, etc..

Message par Khelren » mer. juil. 25, 2018 6:54 pm

Sammael99 a écrit :
mer. juil. 25, 2018 6:47 pm
Khelren a écrit :
mer. juil. 25, 2018 3:46 pm
Hey, pour info, la campagne de financement participatif de Berlin XVIII va démarrer ce soir à 18h sur Game On Tabletop:
https://www.gameontabletop.com/crowdfunding-125.html

Une question: "les pdf" ça inclut la version fate même si on prend le PBTA et vice-versa ? Ou alors on a seulement le PDF de la version des règles qu'on commande ?

En gros, si tu prends un bouquin physique, tu as le pdf qui va avec.
Si tu parles de la contrepartie Koss (à 29€) qui comprend tous les pdf mais uniquement les pdf, c'est absolument tous les pdf (y compris l'écran, la carte, les éventuels paliers, etc.).
Si tu parles de l'offre Capitaine en early bird, pareil, oui, ça inclut les pdf des deux jeux, quel que soit le bouquin de jdr pris (ou pas).

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Kyorou
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Re: [500NDG] Off : pbta, Berlin XVIII, Dungeon World, Fate, etc..

Message par Kyorou » mer. juil. 25, 2018 7:17 pm

Et évidemment le paiement qui ne passe pas.

Ca court jusque quand les early birds ? :grmbl:
Je ne trolle pas. Je stimule, nuance.

Mon blog, où je développe mon setting S&S.

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Re: [500NDG] Off : pbta, Berlin XVIII, Dungeon World, Fate, etc..

Message par Khelren » mer. juil. 25, 2018 7:22 pm

Kyorou a écrit :
mer. juil. 25, 2018 7:17 pm
Et évidemment le paiement qui ne passe pas.

Ca court jusque quand les early birds ? :grmbl:

Ouais, y a une erreur sur les paiements par carte bleue (uniquement, Paypal fonctionne parfaitement). C'est une erreur qu'on avait remontée et qui avait été normalement corrigée par Game On Tabletop. Et qui visiblement refait son apparition.

Les early birds ne sont pas à durée limitée mais à nombre de places limité : y a 100 places (et pour l'instant seulement 4 de prises, j'espère que GOT aura résolu le problème avant que tout soit dévalisé :lol: ).

EDIT: les paiements ont l'air de fonctionner, si tu veux réessayer...

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Re: [500NDG] Off : pbta, Berlin XVIII, Dungeon World, Fate, etc..

Message par SamuelZiterman » mer. juil. 25, 2018 8:53 pm

Bravo pour ce projet et l'énergie que vous y consacrez, le jeu me plait bien, je vais vous soutenir.

Mais en parlant d'émancipation c'est dommage de ne pas être plus présent sur les réseaux sociaux, si je n'étais pas passé par CasusNo je n'aurais même pas eu connaissance du lancement. Vous devriez peut-être faire une veille sur les tag JDR, cyberpunk et même BerlinXVIII. Genre like et RT ceux qui tentent de vous filer un coup de pouce ;) (pour ne parler que de Twitter).

Au plaisir et bon courage pour votre projet !

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Re: [500NDG] Off : pbta, Berlin XVIII, Dungeon World, Fate, etc..

Message par Kyorou » mer. juil. 25, 2018 10:51 pm

Khelren a écrit :
mer. juil. 25, 2018 7:22 pm
Ouais, y a une erreur sur les paiements par carte bleue (uniquement, Paypal fonctionne parfaitement). C'est une erreur qu'on avait remontée et qui avait été normalement corrigée par Game On Tabletop. Et qui visiblement refait son apparition.

Les early birds ne sont pas à durée limitée mais à nombre de places limité : y a 100 places (et pour l'instant seulement 4 de prises, j'espère que GOT aura résolu le problème avant que tout soit dévalisé :lol: ).

EDIT: les paiements ont l'air de fonctionner, si tu veux réessayer...

Je leur ai envoyé un message en espérant stimuler un peu les choses. Leur réponse a été un grand moment de service client, je dois dire : "le problème est résolu à présent mais si ça ne marche pas n'hésitez pas à payer par paypal". :D

Et non, ça ne marche pas...
Je ne trolle pas. Je stimule, nuance.

Mon blog, où je développe mon setting S&S.

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Re: [500NDG] Off : pbta, Berlin XVIII, Dungeon World, Fate, etc..

Message par Khelren » mer. juil. 25, 2018 11:18 pm

Kyorou a écrit :
mer. juil. 25, 2018 10:51 pm
Khelren a écrit :
mer. juil. 25, 2018 7:22 pm
Ouais, y a une erreur sur les paiements par carte bleue (uniquement, Paypal fonctionne parfaitement). C'est une erreur qu'on avait remontée et qui avait été normalement corrigée par Game On Tabletop. Et qui visiblement refait son apparition.

Les early birds ne sont pas à durée limitée mais à nombre de places limité : y a 100 places (et pour l'instant seulement 4 de prises, j'espère que GOT aura résolu le problème avant que tout soit dévalisé :lol: ).

EDIT: les paiements ont l'air de fonctionner, si tu veux réessayer...

Je leur ai envoyé un message en espérant stimuler un peu les choses. Leur réponse a été un grand moment de service client, je dois dire : "le problème est résolu à présent mais si ça ne marche pas n'hésitez pas à payer par paypal". :D

Et non, ça ne marche pas...
C'est bizarre, ça a l'air de marcher pour tout le monde à présent.
Tu me MPerais ici? histoire de me dire sous quel pseudo/pour quelle contrepartie, etc., tu as tenté de contribuer, que je t'annule tes commandes... pour que ça puisse fonctionner... avec espoir ;)

EDIT: quoi que, je dis ça mais y a encore des souscripteurs qui semblent avoir des problèmes... :neutral:

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Sauriak
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Re: [500NDG] Off : pbta, Berlin XVIII, Dungeon World, Fate, etc..

Message par Sauriak » jeu. juil. 26, 2018 1:23 am

Je vais re-poser ma question dans ce fil, qui semble plus indiqué que celui des foulencements.
J'a apprécié les versions Alpha, mais pourrait-on avoir un aperçu des index des livres et un idée du nombre de pages ?
Merci !

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