News et Rumeurs : Ou Panouille et Bon Grain vont bon Train !

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Mugen
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Re: News et Rumeurs : Ou Panouille et Bon Grain vont bon Train !

Message par Mugen » ven. juil. 05, 2019 10:51 am

nerghull a écrit :
ven. juil. 05, 2019 10:37 am
C'est pas qu'une question de "réactionnaire", la com' de WotC est vraiment débarqué en mode "vous jouiez à un jeu pourri et tout buggé avant, on va vous montrer ce que c'est un vrai jeu". Qu'on le pense sincérement ou pas, ça reste idiot comme approche commerciale, surtout quand tu tentes quelque chose de nouveau et que ton jeu ne va probablement pas marcher du premier coup et qu'il va falloir des ajustement. Et c'était le cas, rien qu'en français l'amélioration est incroyablement visible entre les PHB/Monster Manual 1 et 3.

Mais bon, tout ça devrait plutôt être discuté là : viewtopic.php?f=24&t=35011&start=855

Note que je ne parle pas exclusivement de D&D4, mais aussi de WarHammer, et d'un phénomène qui à mes yeux dépasse les limites du jeu de rôle (le Fossoyeur de Films en parle lui-même dans ses chroniques).
Toutes les branches de l'"univers geek" sont touchées à un plus ou moins grand degré par un phénomène de "fans gardiens du temple" qui font connaître bien vocalement leur désaccord quand quelque chose change.
Sois satisfait des fruit, des fleurs et même des feuilles,
Si c'est dans ton jardin à toi que tu les cueilles.
Ne pas monter bien haut peut-être, mais tout seul.

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Re: News et Rumeurs : Ou Panouille et Bon Grain vont bon Train !

Message par Mahar » ven. juil. 05, 2019 11:18 am

Mugen a écrit :
ven. juil. 05, 2019 10:51 am
Toutes les branches de l'"univers geek" sont touchées à un plus ou moins grand degré par un phénomène de "fans gardiens du temple" qui font connaître bien vocalement leur désaccord quand quelque chose change.
yes, j'entends déjà leurs réactions sur le 9ème starwars :roll:
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Cryoban
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Re: News et Rumeurs : Ou Panouille et Bon Grain vont bon Train !

Message par Cryoban » ven. juil. 05, 2019 11:22 am

Damien de BBE a raison.
Alors je précise d'emblée pour pas que le chat me griffe, il n'a pas raison sur D&D4, mais il a raison sur la notion de marketing.

Je m'explique, dans le vrai monde du business, de l'industrie et tout ça, le marketing n'est pas une fonction négative où on cherche à arnaquer ou profiter de ses clients de façon abusive. (je n'ai aucune fonction commerciale, au contraire je fais plutôt partie de ceux qui leur pètent les genoux en leur expliquant que leur plan ça ne marchera pas, c'est trop cher, pas assez de volume d'appro, trop compliqué, etc)

Le rôle du marketing est de lire le marché et de saisir les opportunités pour proposer soit des produits déjà existants soit de pousser le développement de nouveaux produits afin de répondre à de nouveaux besoins ou étendre le domaine d’application.
Donc c'est tout à fait normal que les boites qui font du jdr de façon professionnelle cherche à faire de nouvelles éditions ou de faire des suppléments, c'est du développement de produit sur la base de ses connaissances propres afin d'augmenter la taille de leurs marchés. Et pour moi D&D4 s'inscrit tout à fait dans cette reflexion, c'est le fruit d'un travail que je pourrais qualifier de R&D qui a été fait suite à une étude de marketing sérieuse et qui identifie les pratiques et gameplay issu du jeux vidéo comme étant à la fois des mécaniques robustes, innovantes et suceptibles de plaire à un public jeune qui connait bien mieux WoW et tout son datamining que D&D.

Là où tout ça ne marche pas bien dans le microcosme du jdr, c'est que le jdr touche l'émotionnel, le confort intellectuel et quelque part la confiance en ses capacités à gérer un jeu de la façon dont on le souhaite dans notre tête à chacun d'entre nous, rôlistes. Donc de façon assez naturelle une part plus ou moins importante de la clientèle se met çà hurler de frustration et de colère quand la version de leur jeu préféré d'amour devient autre chose qui n'est pas ce à quoi ils ont envie de jouer.

Si on était dans l'industrie de grande série, ça ne serait pas un problème, car rien n’empêcherai de faire vivre plusieurs versions de D&D en parallèle, avec chacune leur team de développement et de commercialisation (exactement comme les pièces de voitures ayant toute la même fonction mais qu'on fabrique différentes pour différents constructeurs ). Mais le jdr étant une niche avec une économie de survie, ce n'est pas possible de maintenir ce business modèle et donc chaque nouvelle version vient enterrer la précédente la rendant obsolète => colère et cris

Quoique BBE et Chaosium sont peut-être entrain d'initier quelque chose qui s'en rapproche avec la coexistence parallèle de jeux similaires pouvant être assimilé à des développements de diversification (D&D5/Héros et Dragons ou Cthulhu/Cthulhu Pulp)
Il n'y a pas de formulation adéquate pour un événement qui entend à bousculer la normativité du monde (Selene 5/09/17)

Swooby-doo et mystères associés (un hack de Sweepers)
Vermine-Reboot hack motorisé par Le Grit
Cthulhu Invictus: Limes Obscurus. Certaines forêts sont plus sombres que d'autres

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Re: News et Rumeurs : Ou Panouille et Bon Grain vont bon Train !

Message par Rui » ven. juil. 05, 2019 5:08 pm

Mahar a écrit :
ven. juil. 05, 2019 11:18 am
Mugen a écrit :
ven. juil. 05, 2019 10:51 am
Toutes les branches de l'"univers geek" sont touchées à un plus ou moins grand degré par un phénomène de "fans gardiens du temple" qui font connaître bien vocalement leur désaccord quand quelque chose change.
yes, j'entends déjà leurs réactions sur le 9ème starwars :roll:
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"Les gardiens du temple" doivent être sacrément nombreux avec Star Wars pour avoir le pouvoir de plombé le CA de Disney (perte sèche pur Solo, vente des produits dérivés en chute libre, parc a thème en berne).

Ha un moment il faut peut être penser que chier sur les Fans c'est pas une bonne méthode de com/marketing.
Après que dans le lots il y ait des gros c*ns/c*nn*s n'enlève pas tous les autres qui râlent à raison.

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Re: News et Rumeurs : Ou Panouille et Bon Grain vont bon Train !

Message par Thibor » ven. juil. 05, 2019 5:56 pm

D'ailleurs si vous faites un tour dans un supermarché avec les soldes ils bradent des quantités phénoménales de figurines et autres produits dérivés Star Wars. En effet ils doivent avoir pas mal de stock qui ne se vend pas.
Une campagne d'Ars Magica au long cours: http://nouvelle-calebais.blogspot.fr
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Re: News et Rumeurs : Ou Panouille et Bon Grain vont bon Train !

Message par Loriendil » ven. juil. 05, 2019 10:47 pm

Thibor a écrit :
ven. juil. 05, 2019 5:56 pm
D'ailleurs si vous faites un tour dans un supermarché avec les soldes ils bradent des quantités phénoménales de figurines et autres produits dérivés Star Wars. En effet ils doivent avoir pas mal de stock qui ne se vend pas.
Il ne faut pas se leurrer ; Star Wars parle beaucoup moins aux ados/enfants d'aujourd'hui qu'aux quadras que nous sommes. J'anime des parties pour des 11-15 ans à la MJC locale et les ai sondés pour savoir quels univers leur parlait le plus. Star Wars n'était même pas sur le podium! (inde ze ouineur ize... Harry Potter!)
 

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Re: News et Rumeurs : Ou Panouille et Bon Grain vont bon Train !

Message par Blakkrall » sam. juil. 06, 2019 1:42 am

Ben honnêtement on peut pas leur en vouloir. J'ai beau avoir vu les films plein de fois depuis tout jeune, je ne suis pas certain que j'aurais choisi cet univers comme étant mon préféré... Indiana Jones passait probablement devant, loin derrière les films de baffes de Bud Spencer et Terence Hill 😁
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Re: News et Rumeurs : Ou Panouille et Bon Grain vont bon Train !

Message par Ange Gardien » sam. juil. 06, 2019 9:26 am

Aaaah, moi, ça reste Star wars quand même, ce sont les seuls films de ma vie que j'ai dû voir 4 fois pour la première trilogie, peut-être cinq et que je serai capable de revoir quelques fois encore (alors que je peux pas dépasser deux visions de film, même mes préférés absolus j'ai pas dû dépasser les trois et je dépasserais pas les 5). Cela veut donc dire quelque chose :)

Va falloir enquêter sur les figurines en soldes, eh...
 

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Re: News et Rumeurs : Ou Panouille et Bon Grain vont bon Train !

Message par Gabryel2 » dim. juil. 07, 2019 2:58 am

Oui... SW c'est SW... mais depuis 40 ans il serait temps de passer à autre chose...
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Re: News et Rumeurs : Ou Panouille et Bon Grain vont bon Train !

Message par Fytzounet » dim. juil. 07, 2019 8:25 am

Gabryel2 a écrit :
dim. juil. 07, 2019 2:58 am
Oui... SW c'est SW... mais depuis 40 ans il serait temps de passer à autre chose...

C'est une vision super réductrice ça d'autant que ce n'est pas parce qu'un univers est âgé qu'il n'a plus rien à offrir.
D'autant qu'on peut dire ça d'énormement de jdr, du seigneur des anneaux, des contes et légendes, des mythologies,...

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Re: News et Rumeurs : Ou Panouille et Bon Grain vont bon Train !

Message par Solaris » dim. juil. 07, 2019 10:46 am

Pour ma part, en termes de jdr, StarWars est un bonheur absolu.
Et rien que le film Rogue One montre que tu peux avoir un angle d'attaque de l'univers vraiment différent des clichés.
Cet univers est de l'or en barre en jdr sans forcément être un fan.
Et pas obligé de prendre la gamme FFG (même si elle est très bien), rien qu'une impro sur le pouce avec TaunTaun &TIE Fighter suffit :)
Les Chroniques de Solaris, site de Jdr

Mes créations sur Lulu.com

"Selon que vous serez puissant ou misérable, les jugements de cour vous rendront blanc ou noir".
Jean de la Fontaine, 17è sièc... 2019.

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Re: News et Rumeurs : Ou Panouille et Bon Grain vont bon Train !

Message par Saladdin » dim. juil. 07, 2019 4:22 pm

On ne l'a pas signalé ici, mais Nestiveqnen a lancé une campagne pour l'artbook de John Howe, avec donc de nombreuses images illustrant l'oeuvre de Tolkien...

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Re: News et Rumeurs : Ou Panouille et Bon Grain vont bon Train !

Message par Gabryel2 » dim. juil. 07, 2019 5:46 pm

Fytzounet a écrit :
dim. juil. 07, 2019 8:25 am
Gabryel2 a écrit :
dim. juil. 07, 2019 2:58 am
Oui... SW c'est SW... mais depuis 40 ans il serait temps de passer à autre chose...

C'est une vision super réductrice ça d'autant que ce n'est pas parce qu'un univers est âgé qu'il n'a plus rien à offrir.
D'autant qu'on peut dire ça d'énormement de jdr, du seigneur des anneaux, des contes et légendes, des mythologies,...

Attention hein j'aime bien Star Wars également en bon roliste quarantenaire... Mais ce que je trouve super réducteur c'est d'en manger à toutes les sauces matin midi et soir. Personnellement j'en frise l'overdose. Je me suis peut être mal exprimé mais je ne sature pas à cause de l'âge de la franchise mais plutôt de l'intensité à laquelle j'ai la sensation qu'on tente de me la faire manger. Surtout avec des spin off, prequel, reboot etc... et franchement d'une qualité parfois limite (solo, episode 8...) Ma réflexion était donc plutôt de dire : un peu d'oxygène et passons à autre chose.

Et si j'ai cette sensation sur SW je l'ai aussi sur le multivers Marvel également...

Pour les mythologies je ne trouve pas ça comparable. Premièrement parce qu'il n'y à généralement pas de "canon" d'une mythologie, c'est la plupart du temps un ensemble d'écrits (souvent contradictoires d'ailleurs) et je ne reçoit pas des notifications tous les deux mois sur l'Iliade... 
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Re: News et Rumeurs : Ou Panouille et Bon Grain vont bon Train !

Message par Lordelric » dim. juil. 07, 2019 8:30 pm

Gabryel2 a écrit :
dim. juil. 07, 2019 2:58 am
Pour les mythologies je ne trouve pas ça comparable. Premièrement parce qu'il n'y à généralement pas de "canon" d'une mythologie, c'est la plupart du temps un ensemble d'écrits (souvent contradictoires d'ailleurs) et je ne reçoit pas des notifications tous les deux mois sur l'Iliade... 
Ca, tu peux pas savoir : si ça se trouve l'Iliade et l'Odyssée, c'étaient les Star Wars et MCU de tout le Péloponnèse, à l'époque  :mrgreen:
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Re: News et Rumeurs : Ou Panouille et Bon Grain vont bon Train !

Message par Tybalt (le retour) » dim. juil. 07, 2019 11:26 pm

Gabryel2 a écrit :
dim. juil. 07, 2019 5:46 pm
je ne reçoit pas des notifications tous les deux mois sur l'Iliade... 

Merci d'avoir signalé ce problème. Je transmets.

C't'une blague, hein.
Mes sites : Kosmos (un jdra sur la mythologie grecque qui a vraiment lu les auteurs antiques pour vous) ; blog de lectures ; site d'écriture.

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