Chibi, chi big [LG News]

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Islayre d'Argolh
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Re: Chibi, chi big [LG News]

Message par Islayre d'Argolh »

Blakkrall a écrit : lun. nov. 16, 2020 7:54 pm Je vais me faire l'avocat du diable : les dits-suppléments (qui demandent autant de travail, pour moins de ventes, comme le souligne LG, j'en conviens) ne permettent-ils pas de vendre quand même plus de livres de base ?

Ça joue c'est certain : chaque sortie permet de refaire un peu de pub à l'ensemble de la gamme. Mais ça ne fonctionne pas dans des proportions qui permettent de compenser la différence de potentiel de vente entre un jeu de base et un supplément.

Prenons un autre exemple que les sous : la récompense symbolique des retours sur le travail effectué.
Il suffit d'éplucher la fiche Grog de la gamme CdO pour savoir a quoi s'en tenir : 18 critiques pour le livre de base, 10 critiques cumulées pour les trois modules sortis, sachant que ces dix critiques sont le fait de quatres posteurs seulement dont deux font partie de l'équipe de relecture du jeu...

Bon ba voila quoi.

Je ne dis pas que la marché du JdR est structurellement voué a l'échec mais l'équilibre pour être dans une démarche perenne est hyper complexe à trouver.

Une partie du public ne s’intéresse pas au suivi*.
Une partie du public ne s’intéresse qu'aux jeux ayant du suivi.

A partir de là il faut essayer de naviguer : proposer des jeux DOA en cohabitation avec des jeux-gammes, mettre en place des systèmes de "vente forcée" (typiquement le Kickstarter qui va te refiler le(s) premier(s) supplément(s) avec le jeu de base) ou d'abonnement, faire régulièrement des reboot (nouvelles éditions) pour revendre du livre de base et surtout...
Prier pour faire un tel carton avec le jeu de base que même en vendant moitié moins de supplément ça reste intéressant à produire, ça c'est le graal.

* EDITH : ou ne sera pas suffisamment convaincu par le jeu pour acheter le suivi.
Dernière modification par Islayre d'Argolh le mar. nov. 17, 2020 12:02 pm, modifié 1 fois.
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Re: Chibi, chi big [LG News]

Message par Le Grümph »

En fait, le secret de la longévité d'un auteur de jdr, c'est de ne rien produire pour l'ego ou pour la thune. Uniquement pour soi-même et sa propre satisfaction. Le reste - ego et pgnon, c'est du bonus éventuel, mais certainement pas le principal. C'est aussi pour ça que je produits peu ou pas de suppléments à des gammes ou que je saute d'une direction à une autre - pour moi, une fois que j'ai dit ce que j'ai à dire pour mon bonheur, je ne tire pas à la ligne sans raison. Et si je dois tourner autour d'une idée pendant plusieurs bouquins, je le fais aussi.
 
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Re: Chibi, chi big [LG News]

Message par Islayre d'Argolh »

Perso j'aime beaucoup ce passage tiré... d'un bouquin sur la cuisine !
L'auteur parle des différents types de cuisiniers.
Désolé c'est en anglais :

You've got your Artists: the annoying, high-maintenance minority. This group includes specialists like patissiers (the neurologists of cooking), sous-chefs, butchers, garde-manger psychos, the occasional saucier whose sauces are so ethereal and perfect that delusions of grandeur are tolerated. Then there are the Exiles: people who just can't make it any other business, could never survive a nine-to-five job, wear a tie or blend in with civilized society-and their comrades, the Refugees, usually emigres and immigrants for whom cooking is preferable to death squads, poverty or working in a sneaker factory for 2 dollars a week. Finally, there are the Mercenaries: people who do it for cash and do it well. Cooks who, though they have little love or natural proclivity for cuisine, do it at a high level because they are paid well to do it-and because they are professionals. Cooking is a craft, I like to think, and a good cook is a craftsman-not an artist. There's nothing wrong with that: the great cathedrals of Europe were built by craftsmen-though not designed by them. Practicing your craft in expert fashion is noble, honorable and satisfying. And I'll generally take a stand-up mercenary who takes pride in his professionalism over an artist any day. When I hear 'artist', I think of someone who doesn't think it necessary to show up at work on time. More often than not their efforts, convinced as they are of their own genius, are geared more to giving themselves a hard-on than satisfying the great majority of dinner customers. Personally, I'd prefer to eat food that tastes good and is an honest reflection of its ingredients, than a 3-foot-tall caprice constructed from lemon grass, lawn trimmings, coconuts and red curry. You could lose an eye trying to eat that. When a job applicant starts telling me how Pacific Rim-job cuisine turns him on and inspires him, I see trouble coming. Send me another Mexican dishwasher anytime. I can teach him to cook. I can't teach character. Show up at work on time six months in a row and we'll talk about red curry paste and lemon grass. Until then, I have four words for you: 'Shut the fuck up.'"

- A. Bourdain, Kitchen Confidential
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Re: Chibi, chi big [LG News]

Message par Le Grümph »

Je suis pas entièrement d'accord avec le passage.
Je n'oppose pas artiste à mercenaire, en tout cas pas dans ces termes. Je pense plutôt en terme de métier.
Un métier, c'est un ensemble de savoir-faire qui permet d'accomplir des tâches plus ou moins complexes et plus ou moins contraintes : charpentier, plombier, maçon, avocat, auteur de jdr, artiste-peintre, cuisinier, etc. Ce savoir-faire, il faut l'apprendre, puis le pratiquer, beaucoup tout plein, afin d'acquérir de l'expérience, d'être confronté à des tas de situations et de problématiques, etc. Il arrive un moment où, quand on pratique son métier avec sérieux, on peut commencer à innover, inventer. Un moment aussi où toutes les tâches que l'on doit accomplir, même les plus simples, sont accomplies avec sérieux, précision et perfectionnisme, sans risque d'erreur.
Quelqu'un qui pratique un métier en dilletante, sans s'appliquer, sans travailler, "au talent", il est dans l'illusion de lui-même. Certes, il peut innover (je ne savais pas que c'était impossible donc je l'ai fait) mais ça reste un accident et ce n'est pas pour autant qu'il pourra accomplir quoi que ce soit d'autre avec un résultat de qualité. La plupart du temps, le résultat sera décevant à catastrophique - et seuls ses copains lui diront "ah ouais chouette ton truc" (qui a mené plus d'une fois des gens à se ruiner pour sortir des livres qui n'auraient jamais dû exister).
Personnellement, je ne différencie plus artiste et artisan. C'est juste une question de métier, de pratique et d'intelligence du geste, au travers de média bien différents et pour des objectifs différents aussi. C'est pour ça que la théorie, la réflexion et les retours sur les pratiques, c'est précieux pour tous les professionnels, quels que soient les métiers, mais aussi pour les amateurs qui choisissent de pratiquer avec application et sérieux.
Moi je ne suis ni artisan ni artiste, ou les deux à la fois. Mon métier c'est simplement auteur de jdr.
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Re: Chibi, chi big [LG News]

Message par Jorune »

Le Grümph a écrit : mar. nov. 17, 2020 3:27 pm Plein de trucs super, vraiment!
Je réagis juste sur  : "Mon métier c'est simplement auteur de jdr."

Ce serait pas plutôt créateur de jeu de rôle?  Parce que tu ne fais pas qu'écrire. Tu es multi casquette et développe tous les aspects d'un jeu de rôle (écriture, test, maquette, comm, identité graphique, démarche éditoriale, la totale ). Et c'est d'ailleurs ce qui fait vraiment un métier de ton activité. Parce que je ne connais pas d'exemple d'une personne qui soit "simplement" (rien n'est simple dans le fait d'écrire, qu'on se comprenne bien) auteur dans le jdr et qui puisse se dégager un revenu pérenne, une condition indispensable pour qu'on puisse parler de métier, AMHA.
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Re: Chibi, chi big [LG News]

Message par Le Grümph »

Je parle de métier au sens complet du terme. Un amateur peut aussi pratiquer un métier. c'est pas seulement les revenus, mais la maîtrise d'un savoir faire... Etre auteur c'est pas forcément vivre de ce qu'on crée.
Un métier, pour moi, c'est comme dans l'expression "Avoir du métier".
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Re: Chibi, chi big [LG News]

Message par skos »

tient question @Le Grümph 

Es-ce que l'image sur laquelle tu travaillais plusieurs pages plus tôt concerne Nyx ?

http://legrumph.org/VP/Manhattan.jpg
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Re: Chibi, chi big [LG News]

Message par Le Grümph »

tutafé. Depuis, je l'ai fini et on l'a utilisé comme base pour le Miro de la campagne...

Image
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Re: Chibi, chi big [LG News]

Message par Geoffrey S »

Hello, sinon, pour Nyx, une fdp "vierge" serait-elle dispo ?
(je viens d'offrir le pdf et de le parcourir, ça me semble être un super jeu. J'essaye de convaincre mes enfants de le tester...)
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Re: Chibi, chi big [LG News]

Message par Le Grümph »

Pour des enfants, faudra sérieusement alléger le ton - aller plus vers Trollhunter :D 
Sinon, pas de FdP - les livrets de Clan et de Lame servent de FdP. Tu imprimes (ou copie) ceux qui sont choisis.
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Re: Chibi, chi big [LG News]

Message par skos »

Super la carte :)

Je suis en cours de lecture, pour l'instant ça donne envie de tester.

Sinon, ce que je verrais bien, ce sont des illustrations des "titres" (guilde, collectionneur ... ) sous forme de cadre de carte. Ainsi, si on couple le titre + l'arcane, on obtiens une carte complète et personnalisée :lol: Je dis peut être une bêtise. 
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Re: Chibi, chi big [LG News]

Message par Geoffrey S »

Sinon, oui pour la tonalité, je ferai un "tune down", façon Trollhunter / Gargouilles les anges de la nuit ! Mes enfants sont fans des séries de livres Harry Potter et Gardiens des Cités Perdues.

Pour la FdP "vierge" : je pense que le système serait facilement portable pour motoriser d'autres jeux de fantaisie urbaine ; complétement au hasard :P , des clans de vampires ou des traditions de mage.

C'est un peu comme si le jeu te disait : "vas-y lance-toi, créé plein de choses. Mais tu ne joues que sur le cadre proposé". Lorsque j'ai parlé des 6 clans aux enfants, ils ont tout de suite embrayés en disant "tiens, on pourrait créer un clan truc ou bidule...".

Sinon, question "in game" : quelle explication pour que les joueurs restent dans Manhattan ? ou juste le contrat social de la table ?
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Re: Chibi, chi big [LG News]

Message par Sakagnôle »

Geoffrey S a écrit : ven. nov. 20, 2020 9:31 am Sinon, question "in game" : quelle explication pour que les joueurs restent dans Manhattan ? ou juste le contrat social de la table ?

Je dirais leur fonction... ce sont les Lames de Manhattan.
Comme un Juge ou un Policier qui dépend de sa « juridiction »
Vous ne l'avez sans doute pas remarqué mais j'ai changé mon avatar!
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Re: Chibi, chi big [LG News]

Message par Lanoar »

Sakagnôle a écrit : ven. nov. 20, 2020 9:51 am
Geoffrey S a écrit : ven. nov. 20, 2020 9:31 am Sinon, question "in game" : quelle explication pour que les joueurs restent dans Manhattan ? ou juste le contrat social de la table ?

Je dirais leur fonction... ce sont les Lames de Manhattan.
Comme un Juge ou un Policier qui dépend de sa « juridiction »
Je ne me suis pas encore pris N.YX mais il me tente bien. Question au pif (puisque j'ai pas encore lu) : on pourrait jouer dans l'univers de Liminal avec N.YX ?
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Re: Chibi, chi big [LG News]

Message par klack »

Le Grümph a écrit : mar. nov. 17, 2020 3:27 pm - et seuls ses copains lui diront "ah ouais chouette ton truc" (qui a mené plus d'une fois des gens à se ruiner pour sortir des livres qui n'auraient jamais dû exister).

Des exemples? ^ ^
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