Inspi historique #2

[Ravortel]

J'aime beaucoup "Sur le Champ", il va falloir que j'aille voir ça.

[Lotin]

L'index est à jour.

[Belphégor]

Suite à ma lecture du module "sous l’ombre du mont Yimsha" pour Coureurs d'orages je me trouve subitement intéressé par le Pakistan et l’Afghanistan car le module se déroule dans une zone tampon entre les deux pays. Connaissez vous des sources Litéraires ou audiovisuelle intéressantes concernant ces deux pays ? Je cherche des sources en rapport avec ces trois sujets : L'histoire et la géographie (en particulier celle au XVIe siècle) ainsi que tous ce qui touche aux mythes et légendes locales.

[Qui Revient de Loin]

Il doit y avoir pas mal de chose sur le Grand Jeu, notamment chez Kipling, mais c'est 19e.

[JoKeR]

Quelle niveau de précision et de véracité cherches-tu ? Quoiqu'il en soit on est sur des périodes précoloniales donc ce qu'il y aura à trouver c'est sûrement des travaux de spécialistes. Ou des écrits d'époque.

Surtout Le Pakistant et l'Afghanistan sont des découpages post coloniaux. Ca ne veut pas dire qu'ils ne reposent sur aucune base pré éxistantes, mais clairement ils ne doivent pas correspondre à la situation.

Je jetterai un oeil à l'Histoire qui ont fait un moins un numéro sur l'Inde récemment (comprendre ces dernières années) et ils donnent souvent des sources intéressantes, y compris romancées / fictives ou de vulgarisation. L'Atlas historique Duby qui se trouve dans beaucoup de médiathèques peut te donner un aperçu géopolitique et quelques sources aussi.

[Belphégor]

Quelle niveau de précision et de véracité cherches-tu ? Quoiqu'il en soit on est sur des périodes précoloniales donc ce qu'il y aura à trouver c'est sûrement des travaux de spécialistes. Ou des écrits d'époque.

Je cherche pas à écrire un documentaire mais j'aimerais un niveau de précision et de véracité telle qu'on commence déjà à foutre en l'air et démonter les clichés, les préjugés et les approximations préconçues.

Surtout Le Pakistant et l'Afghanistan sont des découpages post coloniaux. Ca ne veut pas dire qu'ils ne reposent sur aucune base pré éxistantes, mais clairement ils ne doivent pas correspondre à la situation.

Ok un truc que je savais pas déjà, c'est intéressant, donc le plus pertinent serait de parler d'hindoustan pour la région peut être ?

[JoKeR]

Certainement pas, c'est musulman à l'époque et encore plus aujourd'hui. L'afghanistan est islamisé au VIIIème siècle, c'est la limite extrême-orientale du califat Omeyyade. C'est même là qu'ils se fritent avec l'empire chinois (dynastie Tang à priori), ce qui arrête l'expansion du califat à cette époque.

Bref au début XVIème ça fait partit du sultanat de Delhi, qui contrôle la vallée du Gange, avant d'être englobé dans  l'empire Moghol (à ne pas confondre avec l'empire Mongol, rien à voir)(c'estpas non plus le Pakistan). Donc à cette période l'afghanistan est en passe d'être absorbée par le début des Moghols. L'intégration sera le fait d'Akbar (qui n'est pas un Calamari) par héritage en 1581.

Au final Kaboul sera la frontière d'un des pus grands empires du monde à cette époque, un truc richissime.  Les Moghol sont les descendant de Timur / Tamerlan, un affreux à côté de qui Gengis Khan fait figure de pacifiste.

Sources : Wikipedia (ça permet toujours de défricher même si il y a des erreurs dedans) et Le Petit Mourre (encyclopédie historique accessible, normalement présente dans toute bibliothèque qui a un rayon histoire, bon point de départ pour toute recherche historique en gardant en tête que c'est peu déconstruit et encore moins critique).

Edit : pas de conquête mais un héritage.

[Mildendo]

Suite à ma lecture du module "sous l’ombre du mont Yimsha" pour Coureurs d'orages je me trouve subitement intéressé par le Pakistan et l’Afghanistan car le module se déroule dans une zone tampon entre les deux pays. Connaissez vous des sources Litéraires ou audiovisuelle intéressantes concernant ces deux pays ? Je cherche des sources en rapport avec ces trois sujets : L'histoire et la géographie (en particulier celle au XVIe siècle) ainsi que tous ce qui touche aux mythes et légendes locales.

Hello
Je suis l'auteur de Yimsha. Outre les ouvrages cités dans le livret, ma description de l'Afghanistan à été très influencée par Kim de Kipling, Le jeu du roi et Les cavaliers de Kessel (surtout ces deux derniers en fait). Côté bédé, tu pourras jeter un coup d'œil au Photographe, illustrée par Guibert. Les illustrations d'Armel Gaulme pour L'homme qui voulut être roi de Kipling, édité chez Caurette ont été notre référence visuelle lors de la campagne. Tout est bien évidemment anachronique par rapport à mon Afghanistan uchronique mais je recherchais un exotisme qui ne fasse pas trop carton pâte plutôt qu'une véracité historique.

Si le contexte historique t'intéresse, tu ne pourras pas faire l'économie de recherches sur Tamerlan évoqué ci-dessus par JokeR, ni Babur, un PNJ du module qui a véritablement existé. J'aurai du mal à te conseiller des ouvrages de fond, ma biblio était trop disparate (je n'ai aucune formation en histoire ou géographie) . Retenons peut-être Vasco de Gama, L'empire portugais d'Asie et L'inde sous les yeux de l'Europe par Sanjay Subrahmanyam. En vulgarisation, j'avais bien aimé L'inde par Michel Angot, dans la collection Culture Guides mais les spécialistes auront probablement mieux à conseiller.

[...] le plus pertinent serait de parler d'hindoustan pour la région peut être ?

L'Inde n'existe pas non plus à l'époque, en tout cas pas en tant qu'entité politique ni même culturelle. L'Inde est une invention des Anglais (je te renverrai au troisième livre de Subrahmanyam cité plus haut).

[Ravortel]

Si tu veux du contexte moderne sur cette région vue au ras du sol avec le contact avec la population, je peux te conseiller le vlog « artisans de demain » sur youtube, un jeune couple qui visite tout le pakistan. Paysages superbes et contacts humains chaleureux.

[Dinho]

Je cherche pas à écrire un documentaire mais j'aimerais un niveau de précision et de véracité telle qu'on commence déjà à foutre en l'air et démonter les clichés, les préjugés et les approximations préconçues

Pareil, on est pas dans le XVIe mais le XIXe siècle et plus dans la région de l'actuel Ouzbekistan, mais le manga Bride Stories de Kaoru Mori propose une réinterprétation graphique des costumes, des architectures et des coutumes de la région à l'opposé de ce à quoi l'oeil occidental est habitué (attention cependant, l'autrice ne suit pas du tout une démarche historienne et sa vision peut-être sujet à débat, tant sur le plan véridique qu'éthique).
Au programme donc, pas de misérabilisme mais beaucoup de belles images illustrant essentiellement le quotidien et en particulier celui des femmes.
Chaque tome est l'occasion de décrire une ou plusieurs coutumes, que ce soit la broderie, la tapisserie, la chasse, la pêche, le pain ou encore l’ébénisterie, mais surtout le seul fil rouge du manga : le mariage.

La principale limite de ce manga est qu'il finit par  tomber dans l'extrême inverse. Tout le monde est heureux et épanoui de ces mariages arrangés. Je ne dis pas que ça ne pouvait pas historiquement être le cas, mais ça invisibilise pas mal d'autres coutumes plus problématique. Mais encore une fois, telle n'était pas la démarche de l'autrice et je pense que tu y trouveras peut-être de quoi piocher sans prendre tout pour argent comptant. Le tout sans avoir besoin d'y consacrer trop de temps

 

[Qui Revient de Loin]

Oh oui, Bride stories est une très bonne inspiration pour colorer un monde centrasiatique (PNJ, décors, objets, modes de vie, valeurs), raconter des scénettes (voir faire des amorces de scénarios "champestres") !

[Inigin]

Suite à ma lecture du module "sous l’ombre du mont Yimsha" pour Coureurs d'orages je me trouve subitement intéressé par le Pakistan et l’Afghanistan car le module se déroule dans une zone tampon entre les deux pays. Connaissez vous des sources Litéraires ou audiovisuelle intéressantes concernant ces deux pays ? Je cherche des sources en rapport avec ces trois sujets : L'histoire et la géographie (en particulier celle au XVIe siècle) ainsi que tous ce qui touche aux mythes et légendes locales.

Il y a le Grand jeu de Hopkirk (mais c'est plus XIX°).
Au XVI° euh... c'est vieux quand même. Je me demande néanmoins si la BD Vasco ne va pas jusqu'en Iran (plus loin ça m'étonnerait).

[Lord Foxhole]

Suite à ma lecture du module "sous l’ombre du mont Yimsha" pour Coureurs d'orages je me trouve subitement intéressé par le Pakistan et l’Afghanistan car le module se déroule dans une zone tampon entre les deux pays. Connaissez vous des sources Litéraires ou audiovisuelle intéressantes concernant ces deux pays ? Je cherche des sources en rapport avec ces trois sujets : L'histoire et la géographie (en particulier celle au XVIe siècle) ainsi que tous ce qui touche aux mythes et légendes locales.

Peut-être chercher du côté de Marco Polo.... Mais c'est carrément du XIIIe - XIVe siècle.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Marco_Polo



 

[Inigin]

D'habitude Sur le Champ fait des vidéos pour expliquer des concepts militaires. Notamment, il a des explications très claires sur les batailles napoléoniennes (et pourquoi ça a si bien marché) et les vikings (et pourquoi ça a si bien marché).
Et de temps en temps il fait des wargames, qui servent à expliquer certaines batailles ardues (et pourquoi ça n'a peut-être pas si bien marché que ça).

Là, il parle simulation numérique, et ça peut servir pour les fous de batailles en jdr. Ou les fous de wargames.
https://www.youtube.com/watch?v=TNcJdGtWhfc

[Ravachol]

Le livre mentionné par @Tristan qui parle de la guerre entre Bourguignons et Armagnacs m'a fait pensé à la "tour des Bourguignons" à Aigues-Morte

Où : Aigues-morte
Quand : 1421
Quoi : une salaison de soldat

En gros, au XVème siècle, les Bourguignons prennent le contrôle d'Aigues-mortes. Les troupes de Charles de Bourbon décident d'assiéger la forteresse. Ils utilisent même le canon, nouveauté pour l'époque. Mais la place résiste. Jusqu'à ce qu'une nuit de janvier, les habitants ne supportant plus le siège, massacrent les bourguignons pendant leur sommeil.
Problème : le sol est gelé, on ne peut pas les enterrer. On fait donc des salaisons de bourguignons, et on les entasse dans une tour (pour les enterrer avec le dégel).

Et on en fait quoi en JdR de cette anecdote ?
Plusieurs choses. Soit les PJ se retrouvent à devoir gérer un stock de cadavres pour éviter une épidémie (utiliseront-ils la salaison ?). Soit, au contraire, ils ouvrent une porte pour se retrouver face à des guguss bien préparé pour servir de charcuterie. Cannibalisme ? Ou au contraire, respect des corps en attendant de les amener dans leur dernière demeure ?