[Livres] De PJ Morgan à la littérature, en passant par Lovercraft

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Re: [Livres] De PJ Morgan à la littérature, en passant par Lovercraft

Message par vermer » mer. déc. 05, 2018 9:52 pm

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J'ai tenté cela... C'est pas mal, le premier chapitre m'a vraiment accroché avec son univers néo-cyberpunk. Parcontre dès le troisième chapitre j'ai commencé à trouver cela lassant et les personnages et l'intrigue ne m'ont pas du tout séduit.

Bref j' ai abandonné mais je vais récupérer Planetfall du même auteur qui parait être meilleur et dans le même univers :

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Nico du dème de Naxos
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Re: [Livres] De PJ Morgan à la littérature, en passant par Lovercraft

Message par Nico du dème de Naxos » mer. déc. 05, 2018 10:28 pm

Tybalt (le retour) a écrit :
mer. déc. 05, 2018 9:08 pm
Minlister a écrit :
mer. déc. 05, 2018 11:13 am
Bonjour à tous, 
est-ce que l'un d'entre vous a lu les livres "celtiques" de Jaworski, est-ce que cela vaut le coup?

Pour le moment je n'ai lu que le premier tome, Même pas mort. C'est très bon dans le genre "sciences humaines-fiction" : une plongée très évocatrice dans le monde vu par les Gaulois du VIIe siècle avant J.-C. avec tout ce que cela implique de fantastique, et une intrigue assez "roman de formation" mais avec une structure pas trop linéaire. Beaucoup d'ambiance, de l'action mais pas trop, un brin de complots... Le tout servi par un style soigné largement du même niveau que Gagner la guerre voire mieux par endroits, quoique avec quelques passages un brin pédants dans l'abus des mots rares ou techniques (je me souviens d'une page de chasse à peu près incompréhensible pour qui n'avait pas déjà lu deux ou trois manuels sur le sujet). Mais c'est un défaut tout sauf rédhibitoire, le livre est excellent. La suite, je ne sais pas.  

La suite est juste phénoménale et le 2e tome est un vrai bonheur avec une tension extraordinaire qui monte au fil des pages pour atteindre un paroxysme presque physique.

J'ai été emporté comme rarement.
J'attends avec impatience la sortie du 3e tome en livre de poche.
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Re: [Livres] De PJ Morgan à la littérature, en passant par Lovercraft

Message par tauther » mer. déc. 05, 2018 10:40 pm

@Minlister Moi j'ai ecouté les 3 premiers tomes (livre audio) et j'ai bcp aime.
Du coup, j'ai commande les 3 premiers tomes et precommande le 4ieme...

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Nico du dème de Naxos
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Re: [Livres] De PJ Morgan à la littérature, en passant par Lovercraft

Message par Nico du dème de Naxos » mer. déc. 05, 2018 10:42 pm

Cédric Ferrand a écrit :
jeu. nov. 22, 2018 12:43 pm
Nébal a écrit :
jeu. nov. 22, 2018 10:47 am
Essayé de lire Les Portes de la Maison des Morts, copieux (890 pages en grand format serré) deuxième volume du "Livre des Martyrs" de Steven Erikson, et abandonné à la p. 380 pour cause de traduction proprement catastrophique.

Est-ce la traduction d'Emmanuel Chastellière ?  


J'aime beaucoup les critiques de Nébal.

Néanmoins, concernant Les Portes de la Maison des Morts, je ne partage pas sa vision d'une "traduction proprement catastrophique" . Non, elle est même très propre - à quelques exceptions près - tout au long du premier livre que je viens de terminer ce soir.

Certes, je n'en suis qu'à la page 190, mais je pense que cela est suffisant pour se faire une idée plutôt bonne du niveau de la traduction. Il y a sans doute des maladresses, mais, comparé à de nombreuses autres traductions, je ne vois rien de très horrible.

Ce premier livre, "Raraku", du nom de la zone désertique dans laquelle se passe l'action, est d'une lecture, à mon sens, beaucoup plus aisée que celle du tome I. En effet, le lecteur apprend de nombreuses choses sur ce qui s'est passé avant le tome I,ce qui permet une compréhension plus fine de beaucoup de scènes qui pouvaient sembler obscures dans le tome I.

Je passe un excellent moment de lecture et j'invite ceux qui ont apprécié le tome I à surtout poursuivre la lecture de cette décalogie dont la profondeur se dévoile plus nettement dans ce tome II. Donnez sa chance à ce livre des Martyrs, ex Livre malazéen des glorieux défunts. Même si tout n'est pas parfait, l'histoire est bonne et l'ambiance unique.

Narrativement vôtre

NdddN

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Re: [Livres] De PJ Morgan à la littérature, en passant par Lovercraft

Message par Arma » jeu. déc. 06, 2018 8:35 am

Nico du dème de Naxos a écrit :
mer. déc. 05, 2018 10:28 pm
La suite est juste phénoménale et le 2e tome est un vrai bonheur avec une tension extraordinaire qui monte au fil des pages pour atteindre un paroxysme presque physique.

J'ai été emporté comme rarement.
J'attends avec impatience la sortie du 3e tome en livre de poche. 

Je plussoie carrément !

J'ai vraiment adoré les deux livres. Le coté "précieux", s'il ne t'a pas gêné sur Gagner la Guerre il ne te généra pas non plus sur "Même pas mort". C'est un peu le style de l'auteur que d'avoir un vocabulaire très précis et choisis avec le plus grand soin. L'histoire est très bonne et l'ambiance qui respire du cycle est tout simplement génial.

A chaque fois que je me replonge dans ce cycle, j'ai envie de remaitriser du Légende Celtique :p

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Message par Vorghyrn » jeu. déc. 06, 2018 12:32 pm

@Minlister juste pour donner un contre-avis sur même pas mort: je l'ai lu également et je n'ai pas du tout accroché. C'est assez rare pour moi, mais je suis incapable de me souvenir de l'intrigue et de comment ça se fini. Je me rappel juste du concept de base (dû au titre) et de l'ambiance générale.

Attention, je ne dis pas que ce n'est pas bien en soit (visiblement ce livre fait autorité ici), je dit juste que moi je n'ai pas accroché (alors que je suis plutôt bon public).

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Re: [Livres] De PJ Morgan à la littérature, en passant par Lovercraft

Message par Dokkalfar » jeu. déc. 06, 2018 12:47 pm

Le deuxième est plus accessible je pense que Même pas mort, de mémoire un peu plus difficile à cerner. Je rejoins Nico, il est épique et époustouflant, la meilleure bataille de tous les temps!
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Re: [Livres] De PJ Morgan à la littérature, en passant par Lovercraft

Message par Erwan G » jeu. déc. 06, 2018 1:01 pm

Minlister a écrit :
jeu. déc. 06, 2018 12:34 pm
Merci! Je vais essayer le premier tome pour voir. Je crois que cela ne court pas les rues les bons romans "celtes", à moins que les encyclopédistes CasusNo aient des noms à me donner? (pas d'icone pour "aux abris"?)

Le cycle de Skinn Mac Dana de Gilles Servat :
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C'est une série qui a de petits cotés 50-60-70's, mais Gilles Servat écrit aussi bien ses textes chantés que ses romans. Je n'ai pas fini le cycle et je me le ferai bien en entier un de ces quatre.
Personne n'est plus arrogant envers les femmes, plus agressif ou méprisant, qu'un homme inquiet pour sa virilité.
Simone de Beauvoir

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Re: [Livres] De PJ Morgan à la littérature, en passant par Lovercraft

Message par Nébal » jeu. déc. 06, 2018 1:29 pm

Dans un genre différent, alors ça ne colle pas forcément aux attentes de "romans celtes" (je ne suis pas bien sûr de ce que ça recouvre exactement), peut-être Lyonesse de Jack Vance ? La tétralogie d'Ys de Poul et Karen Anderson ? Ils piochent dans les mythologies celtiques, en tout cas. La Forêt des mythagos de Robert Holdstock aussi, mais là j'imagine qu'on s'éloigne beaucoup trop... Bon, c'est au cas où.

Concernant Jaworski, j'avais beaucoup aimé Même pas mort - je crois même que je l'avais préféré à Gagner la guerre. Mais le découpage de la suite m'a fait un peu lâcher l'affaire... Le nouveau tome étant annoncé pour bientôt, faudrait sans doute que je retente... En tout cas, pour ce qui est du Vieux Royaume, Janua Vera est très bon - Le Sentiment du fer ne m'a pas botté du tout, par contre.

Concernant Clark Ashton Smith et ses bouquins chez Mnémos, Zothique est pour moi clairement le meilleur, mais je trouve des trucs intéressants dans les autres aussi - pour moi, ils valent le coup, oui, amplement.
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Re: [Livres] De PJ Morgan à la littérature, en passant par Lovercraft

Message par Sans Visage » ven. déc. 07, 2018 7:34 am

Je rejoins le chant de louanges sur Même pas mort. Là au moins le problème du vocabulaire précieux n'en est pas un puisque le héros (un roi gaulois dont tu peux deviner l'identité assez rapidement) est lettré et raconte son histoire à un écrivain étrusque qui peut probablement l'embellir aussi. Bref différent du soldat/bretteur/mercenaire/assassin/peintre de Gagner la Guerre.
J'aime beaucoup le fait que le héros refuse totalement le destin qui s'offre à lui.
Le second tome abrite un récit de bataille qui roxxe du poney comme disent les mi-vieux mi-jeune.
Bref que du bon!
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Re: [Livres] De PJ Morgan à la littérature, en passant par Lovercraft

Message par vermer » ven. déc. 07, 2018 5:52 pm

Vorghyrn a écrit :
jeu. déc. 06, 2018 12:32 pm
@Minlister juste pour donner un contre-avis sur même pas mort: je l'ai lu également et je n'ai pas du tout accroché. C'est assez rare pour moi, mais je suis incapable de me souvenir de l'intrigue et de comment ça se fini. Je me rappel juste du concept de base (dû au titre) et de l'ambiance générale.

Attention, je ne dis pas que ce n'est pas bien en soit (visiblement ce livre fait autorité ici), je dit juste que moi je n'ai pas accroché (alors que je suis plutôt bon public).

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Je rejoins Vorghyrn dans les pas convaincus , j'ai trouvé cela pénible à lire je n'ai pas du tout aimé la narration distante en style conte.
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Re: [Livres] De PJ Morgan à la littérature, en passant par Lovercraft

Message par Tybalt (le retour) » ven. déc. 07, 2018 10:11 pm

Minlister a écrit :
jeu. déc. 06, 2018 12:34 pm
Merci! Je vais essayer le premier tome pour voir. Je crois que cela ne court pas les rues les bons romans "celtes", à moins que les encyclopédistes CasusNo aient des noms à me donner? (pas d'icone pour "aux abris"?)

Le dernier roman un tant soit peu "celte" que j'ai lu était Boudicca de Jean-Laurent Del Socorro. En termes d'écriture, c'est exactement le contraire de Jaworski : un style très dépouillé, très ramassé, beaucoup moins axé sur l'évocation des décors ou des costumes, mais qui développe très vite des personnages forts, le tout avec un engagement antisexiste et progressiste assumé. Ça se lit très vite et c'est extrêmement accessible (pour de jeunes ados notamment). Boudicca est cette reine des Icènes qui a fait baver les Romains. Bon, ce n'est pas un roman historique aussi rigoureux que ce que fait Jaworski sur Rois du monde : Del Socorro idéalise volontairement un brin la société icène, mais il s'est tout de même documenté.

vermer a écrit :
ven. déc. 07, 2018 5:52 pm
Vorghyrn a écrit :
jeu. déc. 06, 2018 12:32 pm
@Minlister juste pour donner un contre-avis sur même pas mort: je l'ai lu également et je n'ai pas du tout accroché. C'est assez rare pour moi, mais je suis incapable de me souvenir de l'intrigue et de comment ça se fini. Je me rappel juste du concept de base (dû au titre) et de l'ambiance générale.

Attention, je ne dis pas que ce n'est pas bien en soit (visiblement ce livre fait autorité ici), je dit juste que moi je n'ai pas accroché (alors que je suis plutôt bon public).

mes deux sesterces
Je rejoins Vorghyrn dans les pas convaincus , j'ai trouvé cela pénible à lire je n'ai pas du tout aimé la narration distante en style conte.

Qu'appelles-tu "narration distante" ? Ça commence à faire un moment que je l'ai lu, mais, dans mon souvenir, il y avait de larges parties à la première personne. Certes, le narrateur raconte au passé et a donc forcément un certain recul par rapport à son moi de l'époque, mais on épouse largement le point de vue du personnage jeune.
Dernière modification par Tybalt (le retour) le ven. déc. 07, 2018 11:40 pm, modifié 1 fois.
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Re: [Livres] De PJ Morgan à la littérature, en passant par Lovercraft

Message par Nébal » sam. déc. 08, 2018 6:06 pm

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Lu Les Coureurs d'étoiles, de Poul Anderson, troisième volume de "'La Hanse galactique".

Une déception pour moi - là où j'avais vraiment apprécié le volume précédent, Aux comptoirs du cosmos. Les nouvelles se répètent un tantinet, l'aventure m'ennuie plus qu'autre chose, l'humour me laisse au mieux froid (et Nicholas van Rijn en est même insupportable)... Sans compter que certains postulats, ici, me laissent au mieux sceptique.

Oui, une déception en ce qui me concerne...

Hop : Poul ANDERSON, Les Coureurs d'étoiles
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Message par vermer » sam. déc. 08, 2018 7:41 pm

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Malgré un écriture assez agréable j’abandonne vers la page 120 : c'est beaucoup trop contemporain et polar pour moi et l'histoire m'ennuie malgré l'ambiance bien rendu.

Je n'ai pas encore trouvé de livre Mcauley qui m'accroche vraiment, pourtant j'aime son écriture ; c'est peut être une de ses auteurs à la plume solide mais qui est faible en construction d'histoires (un peu comme MacLeod)... A voir, j'en ai encore un ou deux de lui dans ma pile...
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Message par vermer » sam. déc. 08, 2018 7:43 pm

Tybalt (le retour) a écrit :
ven. déc. 07, 2018 10:11 pm
Je rejoins Vorghyrn dans les pas convaincus , j'ai trouvé cela pénible à lire je n'ai pas du tout aimé la narration distante en style conte.

Qu'appelles-tu "narration distante" ? Ça commence à faire un moment que je l'ai lu, mais, dans mon souvenir, il y avait de larges parties à la première personne. Certes, le narrateur raconte au passé et a donc forcément un certain recul par rapport à son moi de l'époque, mais on épouse largement le point de vue du personnage jeune.

J'ai trouvé cela très distant dans le sens d'une très faible immersion sensorielle dans l'univers. Ni le monde, ni les personnages ne m'ont parut vivants et crédibles, cela m'a semblé très raconté.
Mais cela fait quelques temps déjà...
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