[CdO] Coureurs d'Orages - III

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bouletsama
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Re: [CdO] Coureurs d'Orages - III

Message par bouletsama » sam. mai 04, 2019 10:53 am

Islayre d'Argolh a écrit :
sam. mai 04, 2019 12:17 am
Le Grümph a écrit :
sam. mai 04, 2019 12:10 am
Va falloir une V2 :mrgreen: 
Playtestée à haut niveau cette fois-ci (re- :mrgreen: )
:D 

Ho, je me dis que c'est une occasion en or de faire racheter le livre de base à tous les clients fans de la première heure. :charmeur
Le pire c'est que ça va marcher :lol:
 

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Re: [CdO] Coureurs d'Orages - III

Message par Luven » sam. mai 04, 2019 11:10 am

Ça y est je me sens coupable maintenant :mrgreen:

Bon alors tant qu'on est en plein état d'urgence rolistique je vais en profiter pour dire que je ne suis pas fan du don "tir rapide".
Plus précisément "tir rapide" + pistolet, car l'intérêt des règles optionnelle d'arme à feu pour moi c'est de différencier pratiquement les armes à feu des arcs. Sinon autant juste considérer les armes à feu sous le régime normal.
Si je l'autorise, les pistolets deviennent juste des arcs plus puissant. Ce n'est pas un don qui spécialise mais un don qui homogénéise avec le reste. Je trouve ça dommage.
 
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Re: [CdO] Coureurs d'Orages - III

Message par Fred_Deux » sam. mai 04, 2019 12:14 pm

bouletsama a écrit :
sam. mai 04, 2019 10:53 am
Islayre d'Argolh a écrit :
sam. mai 04, 2019 12:17 am
Le Grümph a écrit :
sam. mai 04, 2019 12:10 am
Va falloir une V2 :mrgreen: 
Playtestée à haut niveau cette fois-ci (re- :mrgreen: )
:D 

Ho, je me dis que c'est une occasion en or de faire racheter le livre de base à tous les clients fans de la première heure. :charmeur
Le pire c'est que ça va marcher :lol:

Bah, quand on aime... :P

Alors, je dis ça, je dis rien:
C'est du boulot, certes, mais, en coupant la poire en deux, pourquoi ne pas faire comme avec La Mort Bleue: fournir un pdf gratuit de ces "règles épiques" et nouveaux dons, puis intégrer ça au livre de base existant (sous formes d'annexes, simplement?) et en faire un CdO Expert à la vente... qui du coup pourrait évoluer en parallèle de son petit frère CdO Basic sans souci.

Avouez que ces règles épiques mériteraient un plus bel écrin que quelques lignes sur un obscur forum. :twisted:

Et comme ça Islayre a le B/X dont il rêvait (faute d'un Rules Cyclopedia), et peut prendre sa retraite l'âme en paix.
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Re: [CdO] Coureurs d'Orages - III

Message par Islayre d'Argolh » sam. mai 04, 2019 12:42 pm

Luven a écrit :
sam. mai 04, 2019 11:10 am
Ça y est je me sens coupable maintenant :mrgreen:

Ba faut pas : ça ne me tracasse pas plus que ça en vrai.

Y a peut être deux-trois tables en France sur lesquelles un joueur ayant un perso avec le don d’Enchaînement et un fusil à poudre va s'exclamer "hé mais en fait c'est pourri, j'ai vachement plus intérêt à prendre un arc !" ce à quoi son Meneur, bon et miséricordieux, répondra "c'est pas faux, bon ba change d'arme ou change de don".

Et Tout Ira Bien De Nouveau (tm)

De la même manière c'est pas comme si un perso niveau 6, armé d'un fusil et avec les dons tir rapide/arme de prédilection (distance)/chanceux/magie du cercle second (invisibilité)/attaque sournoise & vision nocturne allait se sentir a la traîne dans une équipe de PJ...
Vous avez tous vu Prédator, non ?

Luven a écrit :
sam. mai 04, 2019 11:10 am
Plus précisément "tir rapide" + pistolet, car l'intérêt des règles optionnelle d'arme à feu pour moi c'est de différencier pratiquement les armes à feu des arcs. Sinon autant juste considérer les armes à feu sous le régime normal.
Si je l'autorise, les pistolets deviennent juste des arcs plus puissant. Ce n'est pas un don qui spécialise mais un don qui homogénéise avec le reste. Je trouve ça dommage.

là, à mon sens, c'est les goûts et les couleurs.
Note que perso j'utilise une petite variante gameplay avec les armes a feu : au lieu de filer du +1 (pistolet) et du +2 (fusil) aux dégâts j'utilise mes vieux dK customs.

Ce sont donc des d6 noirs (je les appelle des "dés de poudre") avec seulement deux faces révélées : le 6 et le 3 (le reste vaut 0, pour une valeur moyenne de +1,5).

Le pistolet inflige 1d6+1 dé de poudre, le fusil 1d6+ 2 dés de poudre.
C'est plus fun, légèrement plus puissant et ça donne un gameplay très spécifique (avec de temps en temps le flingue qui fait BOOM).

Mais comme ça implique l'usage de dés spéciaux, c'est difficile d'en faire une variante officielle.

Fred_Deux a écrit :
sam. mai 04, 2019 12:14 pm
Avouez que ces règles épiques mériteraient un plus bel écrin que quelques lignes sur un obscur forum. :twisted:

Ce qu'elles méritent d'abord et avant tout c'est du retour de playtest.
Si suffisamment de personnes s'expriment sur ce fil pour me dire "j'ai testé ça et ça, tout fonctionne nickel" alors on pourra envisager d'en faire quelque chose :yes:
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Re: [CdO] Coureurs d'Orages - III

Message par StéphW » sam. mai 04, 2019 1:06 pm

Perso, si je comprends très bien la règle optionnelle d'Arme à poudre d'un point de vue système, j'avoue qu'elle me gêne un peu car trop irréaliste (dans un contexte renaissance -> mi-XIXeme siècle). Je sais bien qu'on n'est pas la pour simuler et que c'est du donj', mais pour moi recharger une arme à poudre lors d'un combat c'est quelque chose de très complexe. J'avais lu un texte sur la bataille de Gettysburg où il était expliqué qu'un grand nombre des armes retrouvées sur les cadavres étaient inopérantes car mal chargées en raison du stress.

Je pense garder la règle comme ça et ajouter quelques complication en fonction des situations rencontrées.
En gros charger une arquebuse alors qu'un troll défonce le crane d'un de ses compagnons à quelques mètres de soi, pour moi ca demanderait un test standard de sang-froid. En cas d'échec: DF pour savoir si l'arme s'enraye.

Sinon, avec les armes à poudre je joue pas mal sur le côté attrition (poudre, balles, entretien de l'arme). En gros avoir une arme à poudre c'est balaise, mais ca demande une attention particulière.

 

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Re: [CdO] Coureurs d'Orages - III

Message par Cyrano » sam. mai 04, 2019 1:12 pm

StéphW a écrit :
sam. mai 04, 2019 1:06 pm
Perso, si je comprends très bien la règle optionnelle d'Arme à poudre d'un point de vue système, j'avoue qu'elle me gêne un peu car trop irréaliste (dans un contexte renaissance -> mi-XIXeme siècle). Je sais bien qu'on n'est pas la pour simuler et que c'est du donj', mais pour moi recharger une arme à poudre lors d'un combat c'est quelque chose de très complexe. J'avais lu un texte sur la bataille de Gettysburg où il était expliqué qu'un grand nombre des armes retrouvées sur les cadavres étaient inopérantes car mal chargées en raison du stress.

Je pense garder la règle comme ça et ajouter quelques complication en fonction des situations rencontrées.
En gros charger une arquebuse alors qu'un troll défonce le crane d'un de ses compagnons à quelques mètres de soi, pour moi ca demanderait un test standard de sang-froid. En cas d'échec: DF pour savoir si l'arme s'enraye.

Sinon, avec les armes à poudre je joue pas mal sur le côté attrition (poudre, balles, entretien de l'arme). En gros avoir une arme à poudre c'est balaise, mais ca demande une attention particulière.

 
Pour moi il n'est pas plus stressant de faire un test de sang-froid pour recharger à côté d'un troll furieux que pour ne pas fuir alors qu'un troll défonce le crane d'un de ses compagnons à quelques mètres de soi : Les personnages ne sont pas anonymes conscrits dans une armée, ce sont d'audacieux Coureurs d'Orages, les protagonistes de l'histoire.
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Re: [CdO] Coureurs d'Orages - III

Message par StéphW » sam. mai 04, 2019 1:19 pm

Cyrano a écrit :
sam. mai 04, 2019 1:12 pm
StéphW a écrit :
sam. mai 04, 2019 1:06 pm
 
Pour moi il n'est pas plus stressant de faire un test de sang-froid pour recharger à côté d'un troll furieux que pour ne pas fuir alors qu'un troll défonce le crane d'un de ses compagnons à quelques mètres de soi : Les personnages ne sont pas anonymes conscrits dans une armée, ce sont Coureurs d'Orages, les protagonistes.
Pour moi, on est là sur deux choses très différentes. L'adrénaline pourra aider à trouver le "courage" de ne pas fuir, par contre elle ne sera d'aucune aide pour une opération minutieuse comme recharger une arquebuse, au contraire (tremblements, hyper sudation, etc).

Mais encore une fois je ne milite pas du tout pour un changement de la règle, on est en plein  dans le côté "décision plutôt que règle" ;-)
 

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Re: [CdO] Coureurs d'Orages - III

Message par Islayre d'Argolh » sam. mai 04, 2019 2:49 pm

StéphW a écrit :
sam. mai 04, 2019 1:06 pm
Perso, si je comprends très bien la règle optionnelle d'Arme à poudre d'un point de vue système, j'avoue qu'elle me gêne un peu car trop irréaliste (dans un contexte renaissance -> mi-XIXeme siècle). (...)
Je pense garder la règle comme ça et ajouter quelques complication en fonction des situations rencontrées.
En gros charger une arquebuse alors qu'un troll défonce le crane d'un de ses compagnons à quelques mètres de soi, pour moi ca demanderait un test standard de sang-froid. En cas d'échec: DF pour savoir si l'arme s'enraye.

Sinon, avec les armes à poudre je joue pas mal sur le côté attrition (poudre, balles, entretien de l'arme). En gros avoir une arme à poudre c'est balaise, mais ca demande une attention particulière.

Je pense que tu as un bon angle d'attaque.
Note quand même que si tu compliques vraiment la vie de tes joueurs utilisateurs d'armes à poudre ça peut valoir le coup d'augmenter encore un peu leurs dégâts... Sinon tu vas voir tout le monde revenir à l'arc fissa.

Pour ce qui est du réalisme il est clair que les règles simulent des "armes a feu de fantasy", pas des armes a feu historiques.

Mais si tu cherches un certain réalisme, garde un tête un autre aspect trop souvent passé sous silence dans le med-fan : au repos, un arc est toujours dés-encordé et il faut une manipulation loin-d’être-instantanée pour le ré-encorder.
Autrement dit : il est impossible de combattre avec un arc lors d'un affrontement surprise/impromptu/non-planifié ;)

De la même manière, on ne porte pas une armure lourde ou intermédiaire plus de quelques heures. Par défaut, tous les persos devraient être, au mieux, en cuir clouté (les armures plus lourdes étant enfilées juste avant un combat qu'on a vu venir).
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Re: [CdO] Coureurs d'Orages - III

Message par StéphW » sam. mai 04, 2019 3:06 pm

Islayre d'Argolh a écrit :
sam. mai 04, 2019 2:49 pm

Mais si tu cherches un certain réalisme, garde un tête un autre aspect trop souvent passé sous silence dans le med-fan : au repos, un arc est toujours dés-encordé et il faut une manipulation loin-d’être-instantanée pour le ré-encorder.
Autrement dit : il est impossible de combattre avec un arc lors d'un affrontement surprise/impromptu/non-planifié ;)

De la même manière, on ne porte pas une armure lourde ou intermédiaire plus de quelques heures. Par défaut, tous les persos devraient être, au mieux, en cuir clouté (les armures plus lourdes étant enfilées juste avant un combat qu'on a vu venir).
:yes:  Je vais introduire ca dès lundi. C'est un bon moyen de renforcer le côté stressant des embuscades et ca tombe bien mes aventuriers arrivent en plein territoire "homme-lézard" :mrgreen:

Pour les PJ amateurs du port de l'armure de plates 24h/24h, je gère ça à coup de marécages et autres ponts de cordes suspendus au dessus d'une rivière profonde 8)

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Re: [CdO] Coureurs d'Orages - III

Message par Luven » sam. mai 04, 2019 3:37 pm

Islayre d'Argolh a écrit :
sam. mai 04, 2019 12:42 pm
Note que perso j'utilise une petite variante gameplay avec les armes a feu : au lieu de filer du +1 (pistolet) et du +2 (fusil) aux dégâts j'utilise mes vieux dK customs.

Ce sont donc des d6 noirs (je les appelle des "dés de poudre") avec seulement deux faces révélées : le 6 et le 3 (le reste vaut 0, pour une valeur moyenne de +1,5).

Le pistolet inflige 1d6+1 dé de poudre, le fusil 1d6+ 2 dés de poudre.
C'est plus fun, légèrement plus puissant et ça donne un gameplay très spécifique (avec de temps en temps le flingue qui fait BOOM).

Mais comme ça implique l'usage de dés spéciaux, c'est difficile d'en faire une variante officielle.

Ah ben ça je trouve ça génial, ça donne vraiment de la couleur aux armes à feu. Si il y a moyen de transformer ça en don, juste en gardant l'esprit vu que pas faisable sans dé spéciaux, ça serait vraiment cool. Contrairement à tir rapide qui de mon avis rend les armes à feu uniforme avec les arcs, là ça donne envie de faire un vrai choix entre le bois et la poudre.


Sinon, si tu valides toujours, je te propose de rajouter en première page du sujet le fait de pouvoir recharger son arme en sacrifiant son enchainement.
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Re: [CdO] Coureurs d'Orages - III

Message par Le Grümph » sam. mai 04, 2019 4:01 pm

Les dK c'est juste un d6 dont tu ignores les faces 1, 2, 4 et 5. Rien de spécial là-dedans.
C'est juste drôle de voir Islayre les ressortir alors qu'il a dit que ça servait à rien il y a trois pages quand on lui posait la question :D 
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Re: [CdO] Coureurs d'Orages - III

Message par Islayre d'Argolh » sam. mai 04, 2019 4:14 pm

Le Grümph a écrit :
sam. mai 04, 2019 4:01 pm
Les dK c'est juste un d6 dont tu ignores les faces 1, 2, 4 et 5. Rien de spécial là-dedans.
C'est juste drôle de voir Islayre les ressortir alors qu'il a dit que ça servait à rien il y a trois pages quand on lui posait la question :D 
Comme quoi, tout peut servir.
LG, qui ressortirait bien son dk un jour

Tu confonds un peu la coquetterie et la classe là, José.

Je ressors juste les objets dK pour un usage ludique qui n'a strictement rien a voir avec les mécaniques du dK system.
De plus, le fait que ce soit des dés customs noirs joue beaucoup (association d'idée, usage dédié).
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Message par Le Grümph » sam. mai 04, 2019 5:51 pm

je chatouille et je taquine.
Mais c'est intéressant de retrouver la mécanique : un bonus de +1,5 déguisé sous la forme d'un aléatoire plus large. Du coup, tu permets de ne lancer qu'un seul dé à la fois, c'est ça ?
LG
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Re: [CdO] Coureurs d'Orages - III

Message par Luven » sam. mai 04, 2019 6:39 pm

Islayre d'Argolh a écrit :
sam. mai 04, 2019 12:42 pm
Le pistolet inflige 1d6+1 dé de poudre, le fusil 1d6+ 2 dés de poudre.
C'est plus fun, légèrement plus puissant et ça donne un gameplay très spécifique (avec de temps en temps le flingue qui fait BOOM).

Mais comme ça implique l'usage de dés spéciaux, c'est difficile d'en faire une variante officielle.

Ok alors attention j'ai prit ma pioche et mon casque et je suis aller déterrer très loin quelque chose à ce sujet (il me semblait bien avoir lu sur le sujet à l'époque).

Citation d'Islayre :

Dans CdA je compte proposer un nouvel angle d'attaque pour la règle sur les armes à feu basé sur l'idée de "dés de poudre".
Le pistolet fera 1d6+1 dé de poudre, le fusil 1d6+2 dés de poudre, le dé de poudre étant 1d6 sur lequel les valeurs paires valent 0 (donc 1/0/3/0/5/0). Cela va rendre les armes a feu un peu plus dangereuses (valeur moyenne d'un dé de poudre 1.5) et les doter d'une mécanique plus fun que le bête +1/+2


Si je veux retrouver cette mécanique sans dK c'est toujours valable ? Car ça a l'air bien plus fun qu'un simple +1/+2 :)
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Re: [CdO] Coureurs d'Orages - III

Message par Islayre d'Argolh » sam. mai 04, 2019 6:54 pm

Luven a écrit :
sam. mai 04, 2019 3:37 pm
Sinon, si tu valides toujours, je te propose de rajouter en première page du sujet le fait de pouvoir recharger son arme à feu en sacrifiant son enchainement.

Si on consulte les règles du livre de base :

- Un pistolet à poudre inflige un point de dégâts de plus qu’une arme à distance classique (1d6 + 1 points de dégâts, donc). En termes d’encombrement, il est considéré comme une arme légère. Pour le recharger au cours d’un affrontement, un personnage doit sacrifier son déplacement OU son attaque du tour. Un personnage disposant du don « Combat à deux armes » peut éventuellement attaquer avec un pistolet dans chaque main (mais devra donc recharger deux pistolets différents avant de pouvoir recommencer).
- Un fusil à poudre inflige deux points de dégâts de plus qu’une arme à distance classique (1d6 + 2 points de dégâts, donc). Pour le recharger au cours d’un affrontement, un personnage doit sacrifier son déplacement ET son attaque du tour.
(...)
- Un nouveau don « Tir rapide » est disponible : un personnage disposant de ce don traite un pistolet à poudre comme une arme à distance classique pour ce qui est du rechargement (il ne doit plus sacrifier d’action). De la même manière, un personnage doté de ce don traite un fusil à poudre comme un pistolet (il doit sacrifier son déplacement OU son attaque pour le recharger, et non plus les deux).

et

Enchaînement : lorsque le personnage effectue avec succès une action d’attaque, il peut enchaîner une deuxième tentative dans la foulée (le joueur peut donc effectuer un deuxième jet d’attaque contre un adversaire à portée). Ce don ne peut être choisi qu’à partir du niveau 3. À partir du niveau 5, le don peut être choisi une deuxième fois ; dans ce cas, si cette deuxième attaque est un succès, le personnage peut en enchaîner une troisième dans les mêmes conditions.

Il est logique qu'un joueur puisse sacrifier l'attaque supplémentaire qu'il vient de débloquer via enchaînement pour recharger une arme à feu.

Ceci posé et après avoir pris encore un peu de temps pour réfléchir je réalise que la règle optionnelle d'armes à poudre noire... fonctionne en réalité parfaitement.

C'est la deuxième fois que je fais un gros coup de flippe suite à un retour de joueur, juste parce que j'ai "oublié" pas mal de choses concernant CdO (à force de ne plus bosser dessus). :cry:

Par contre c'est clair que cette conversation reste intéressante et permet de poser les choses au propre.

Ce qu'il faut en retenir :

- Cette règle optionnelle est un "tout" : le don de Tir rapide est indissociable de l'utilisation des armes à poudre noire, sinon le jeu plante.
- Pour les PJ équipés d'armes à poudre noire, le don de Tir Rapide doit être choisi avant le don d’Enchaînement, surtout dans le cas des fusils. Même avec Tir Rapide, un utilisateur de fusil n'a aucun intérêt à prendre une deuxième fois le don d’Enchaînement (cette variante implique donc un peu de system mastery, malheureusement)
- Voir plus haut : l'attaque supplémentaire fournie par un Enchaînement peut être utilisée pour recharger une arme à poudre noire plutôt que pour attaquer.

Si ça te (vous) va, je vais épingler cette synthèse en page 1 (?)

Le Grümph a écrit :
sam. mai 04, 2019 5:51 pm
Mais c'est intéressant de retrouver la mécanique : un bonus de +1,5 déguisé sous la forme d'un aléatoire plus large. Du coup, tu permets de ne lancer qu'un seul dé à la fois, c'est ça ?

En fait j'utilise les dK dans le cadre de la fameuse règle optionnelle d'armes a poudre noire.

Au lieu de

- Un pistolet à poudre inflige un point de dégâts de plus qu’une arme à distance classique (1d6 + 1 points de dégâts, donc). (...)
- Un fusil à poudre inflige deux points de dégâts de plus qu’une arme à distance classique (1d6 + 2 points de dégâts, donc).

Je joue

- Un pistolet à poudre inflige 1dK point de dégâts de plus qu’une arme à distance classique (1d6 + 1dK points de dégâts, donc). (...)
- Un fusil à poudre inflige 2dK points de dégâts de plus qu’une arme à distance classique (1d6 + 2dK points de dégâts, donc).

Comme j'ai encore mes vieux dK customs qu'on avait commandé il y a looooongtemps sur le forum JD ça permet d'avoir une excellente ergonomie : ce sont des dés facilement reconnaissables, a usage exclusif et lecture directe.
Le joueur lance sa poignée de dés et vois d'un seul coup d'oeil le résultat, sans avoir a mémoriser quel d6 est le d6 classique et quel autre est un dK.

Au niveau du rendu ça donne une arme imprévisible, qui la majorité du temps fais aussi mal qu'un arc mais qui ponctuellement fais TRÈS mal.
Ca donne aux armes un gameplay sympa, plus fun que le triste "+1".

:)
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