Cartographier l'OSR

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Re: Cartographier l'OSR

Message par Pollux » sam. mai 11, 2019 11:01 am

Je suppose que tu as lu les 554 pages du sujet "retroclones" de ce forum? Ça ouvre quand même pas mal de pistes...

:bierre:
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Re: Cartographier l'OSR

Message par jack lockerroom » sam. mai 11, 2019 11:09 am

Pollux a écrit :
sam. mai 11, 2019 11:01 am
Je suppose que tu as lu les 554 pages du sujet "retroclones" de ce forum? Ça ouvre quand même pas mal de pistes...

:bierre:
Pas la totalité, mais une bonne partie. Et beaucoup de sources anglophones également ...
 

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Re: Cartographier l'OSR

Message par Pollux » sam. mai 11, 2019 11:23 am

@jack lockerroom d'accord. Dans ce cas je ne peux pas vraiment t'aider. Je pense que tu t'es sans doute rendu compte du flou artistique entourant même la notion même d'OSR (le sigle même est sujet à interprétation. J'ai longtemps cru qu'il s'agissait de Old School Renaissance, mais apparement il semble que même la personne n'est d'accord).
Il semble que chaque auteur et son chien veuille y mettre une définition différente de celle de son voisin. Certains prône un retour à la (aux?) Source(s); d'autres arguent pour la simplicité et l'épure à tout cran; on en voit qui pose le"ruling" comme pierre de voûte; enfin, une dernière catégorie qui font de l'OSR un DIY ludique, collage punk et autosuffisant. Est-ce un mantra de game-designer? Une philosophie de MJ? Une marrotte de ludographe?
On pourrait y identifier des faisceaux de cohérence, des filiations, peut être même une chronologie, mais je trouve que c'est un travail d'archive titanesque.

Je te souhaite donc bien du courage!
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Re: Cartographier l'OSR

Message par Islayre d'Argolh » sam. mai 11, 2019 11:52 am

Pollux a écrit :
sam. mai 11, 2019 11:23 am
Je te souhaite donc bien du courage!

Tout pareil :bierre:
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Re: Cartographier l'OSR

Message par jack lockerroom » sam. mai 11, 2019 12:04 pm

@Pollux @Islayre d'Argolh Merci les gars !
Vos retours m'ont déjà fait bien avançés ... la suite sur mon article part 2. 

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Re: Cartographier l'OSR

Message par Boz » sam. mai 11, 2019 12:32 pm

Un blogueur a fait une liste des jeux "OSR" en anglais.

Plus de 500, si on compte les différentes éditions. 280 et des poussières, sinon.

https://ynasmidgard.blogspot.com/2016/0 ... s.html?m=1

Bon courage :mrgreen:

Sinon, et c'est une vraie question, quel intérêt à ce travail de "cartographie" ? Je veux dire, tu sembles plus ou moins découvrir le concept, des tas de gens ont déjà écrit là dessus, compilé, théorisé, ca me donne l'impression, en comparant avec ce que je connais, et toute proportion gardée, d'un jeune étudiant optimiste et motivé, qui voudrait refaire l'histoire définitive de la Révolution en deux tomes alors qu'il commence à peine ses études d'histoire.

Qu'est-ce que tu comptes apporter au sujet ? Tu ne crains pas d'écrire des banalités, au final, sur un sujet déjà bien labouré par des spécialistes (dont ceux là même qui ont créé le mouvement et sont encore très actifs) ?

Vraiment, vraie question, sans mauvais esprit. Mais je m'interroge sur la démarche.

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Re: Cartographier l'OSR

Message par griffesapin » sam. mai 11, 2019 1:11 pm

je te conseille la lecture de ces emag sur l'osr en fr issus du staff du DDD

http://www.donjondudragon.fr/gazette.html

pour moi c'est une admirable réflexion synthétique 
la différence entre un adulte et un enfant, c'est la taille et le budget du jouet

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Re: Cartographier l'OSR

Message par jack lockerroom » sam. mai 11, 2019 1:25 pm

Boz a écrit :
sam. mai 11, 2019 12:32 pm
Un blogueur a fait une liste des jeux "OSR" en anglais.

Plus de 500, si on compte les différentes éditions. 280 et des poussières, sinon.

https://ynasmidgard.blogspot.com/2016/0 ... s.html?m=1

Bon courage :mrgreen:

Sinon, et c'est une vraie question, quel intérêt à ce travail de "cartographie" ? Je veux dire, tu sembles plus ou moins découvrir le concept, des tas de gens ont déjà écrit là dessus, compilé, théorisé, ca me donne l'impression, en comparant avec ce que je connais, et toute proportion gardée, d'un jeune étudiant optimiste et motivé, qui voudrait refaire l'histoire définitive de la Révolution en deux tomes alors qu'il commence à peine ses études d'histoire.

Qu'est-ce que tu comptes apporter au sujet ? Tu ne crains pas d'écrire des banalités, au final, sur un sujet déjà bien labouré par des spécialistes (dont ceux là même qui ont créé le mouvement et sont encore très actifs) ?

Vraiment, vraie question, sans mauvais esprit. Mais je m'interroge sur la démarche.
Merci pour la liste, elle est déjà en ma possession  :yes:

Ta réflection est pertinente, si le but est d'écrire une thèse sur l'OSR.
Mais ce n'est pas mon cas.

Comme indiqué dans mes réponses dans cette discussion, la théorie OSR / pas OSR / qu'est ce que l'OSR ne m'intéresse pas.
Comme indiqué dans mon billet, je veux faire un site web dans lequel on trouvera une carte graphique.

Pas de tableau excell, pas d'explication de texte ...

Une carte graphique des descendants de D&D; rétroclone, quasiclone, néoclone.
Un outil pour naviguer dans cet univers.
Administrable facilement pour pouvoir la faire évoluer.

Le but du projet est il plus clair ?  





 

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Re: Cartographier l'OSR

Message par jack lockerroom » sam. mai 11, 2019 1:26 pm

griffesapin a écrit :
sam. mai 11, 2019 1:11 pm
je te conseille la lecture de ces emag sur l'osr en fr issus du staff du DDD

http://www.donjondudragon.fr/gazette.html

pour moi c'est une admirable réflexion synthétique 
Merci pour la source, je ne mesuis jamais penché dessus  :yes:
 

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Re: Cartographier l'OSR

Message par StéphW » sam. mai 11, 2019 1:36 pm

Voici un lien qui pourra p-e t'intéresser: http://taxidermicowlbear.weebly.com/dd-retroclones.html
 

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Re: Cartographier l'OSR

Message par Snorri » sam. mai 11, 2019 1:50 pm

L'OSR a un noyau clair et des marges immensément floues. A mon sens, c'est avant tout une esthétique, mais c'est une vision qui en vaut une autre.

Pour éviter la dispersion des projets, le mieux serai sans doute de renforcer le Grog en matière de fichage de produits OSR.
+ Dernière publication : Peuples & Créatures de Tierce. Premiers pas sur la troisième face du monde.
+ Toutes mes publications sur Hobgoblin.fr

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Re: Cartographier l'OSR

Message par jack lockerroom » sam. mai 11, 2019 2:07 pm

StéphW a écrit :
sam. mai 11, 2019 1:36 pm
Voici un lien qui pourra p-e t'intéresser: http://taxidermicowlbear.weebly.com/dd-retroclones.html

Merci ! Déjà en ma possesion  :yes:
 

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Re: Cartographier l'OSR

Message par jack lockerroom » sam. mai 11, 2019 2:13 pm

Snorri a écrit :
sam. mai 11, 2019 1:50 pm
L'OSR a un noyau clair et des marges immensément floues. A mon sens, c'est avant tout une esthétique, mais c'est une vision qui en vaut une autre.

Pour éviter la dispersion des projets, le mieux serai sans doute de renforcer le Grog en matière de fichage de produits OSR.
Le Grog est une très bonne base de données, il n'y a pas d'intérêt à faire la même chose (en moins bien)
Ce n'est pas mon intention.

Comme indiqué dans mon billet, je veux faire un site web dans lequel on trouvera une carte graphique.

Pas de tableau excell, pas de critiques, pas d'avis  ...

Une carte graphique des descendants de D&D; rétroclone, quasiclone, néoclone.
Un outil pour naviguer dans cet univers.
Administrable facilement pour pouvoir la faire évoluer.


 

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Re: Cartographier l'OSR

Message par Islayre d'Argolh » sam. mai 11, 2019 2:22 pm

jack lockerroom a écrit :
sam. mai 11, 2019 12:04 pm
Vos retours m'ont déjà fait bien avançés ... la suite sur mon article part 2. 

Tiens une question perfide : dans ton premier article tu pars du principe que Basic Fantasy serait un quasi-clone alors que LotFP serait un néo-clone... Quels sont tes critères ?

Ma question est perfide parce que, bien évidemment, je ne suis pas d'accord avec toi (AMHA LotFP est aussi un quasi-clone) ;) :bierre:

Islayre, le vile.

 
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Re: Cartographier l'OSR

Message par jack lockerroom » sam. mai 11, 2019 3:19 pm

Islayre d'Argolh a écrit :
sam. mai 11, 2019 2:22 pm
jack lockerroom a écrit :
sam. mai 11, 2019 12:04 pm
Vos retours m'ont déjà fait bien avançés ... la suite sur mon article part 2. 

Tiens une question perfide : dans ton premier article tu pars du principe que Basic Fantasy serait un quasi-clone alors que LotFP serait un néo-clone... Quels sont tes critères ?

Ma question est perfide parce que, bien évidemment, je ne suis pas d'accord avec toi (AMHA LotFP est aussi un quasi-clone) ;) :bierre:

Islayre, le vile.



Bien vue Islayre le vile !  :D

Je suis parti de la définition de Daniel Proctor : Assez facile pour les rétroclones, mais plus difficile pour les quasiclone et néoclone.
Les avis sur internet divergent ...
De plus, je ne suis pas en possession de tout les jeux, et il est difficile de se faire une idée précise sans le livre sous les yeux.

C'est pour toutes ces raisons que le projet a besoin de la communauté : Comme Wikipédia, chaque expert / auteur des jeux pourront ajouter / corriger / modifier ces informations afin d'avoir une carte utile à tous.

C'est également pour ces raisons que je me présente comme novice ( "jeune étudiant optimiste et motivé" comme dit @Boz ) pour que les personnes plus compétentes puissent transmettre leur expertise.
 

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