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XO de Vorcen
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Re: Actus - (infos en premier message)

Message par XO de Vorcen » lun. mai 13, 2019 2:54 pm

Ce sont les US avec un génocide de plus de 100 millions d'amérindiens.  :mrgreen:
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le Zakhan Noir
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Re: Actus - (infos en premier message)

Message par le Zakhan Noir » lun. mai 13, 2019 2:56 pm

effectivement  Fingolfin, ça fait froid dans le dos, mais un gars un brin moins psycho que lui  aurait-il réussi à stopper l'autre malade mental à moustaches?
Sans dédouaner qui que ce soit (mais alors, vraiment pas), dresser les pauvres contre les pauvres, c'est vieux comme le monde pour qui veut faire ses affaires tranquillement quelque part à l'étage du dessus...  
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Re: Actus - (infos en premier message)

Message par Erwan G » lun. mai 13, 2019 2:58 pm

XO de Vorcen a écrit :
lun. mai 13, 2019 2:54 pm
Ce sont les US avec un génocide de plus de 100 millions d'amérindiens.  :mrgreen:

Rien à voir avec la religion, qui était cependant l'une des motivations pour l'Amérique du sud.
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Re: Actus - (infos en premier message)

Message par Morokanth » lun. mai 13, 2019 3:01 pm

100% derrière l'Hippo, aucune spécificité au christianisme dans tout cela, ni aucune spécificité de la religion par rapport à n'importe quel autre système de régulation des valeurs. Plutôt moins en raison des sacrements, mais je vais pas entrer là-dedans.
Si je devais aller dans ton sens, je dirais que c'est la rencontre du monothéisme avec les systèmes de valeur soumettant l'individu au groupe, plus fort dans le monde germanique que dans le monde romain, qui a amené à la fin de l'antiquité cette tendance au contrôle dans tu parles. 
Mais il n'y a aucune fatalité historique à cette rencontre et aucune fatalité à ce que l'évolution s'arrête là.
S'y est ajouté un rapport très spécifique de l'Eglise catholique au pouvoir temporel dont j'ai déjà parlé ici par le contre-exemple de son pendant orthodoxe. Là encore donc aucune fatalité ontologique à l'oppression.
Parler de la religion chrétienne comme d'un tout n'a aucun sens; et même chose si l'on parle de l'Eglise. Il y a une évolution constante sous l'effet de dynamiques historiques. "De tout temps l'Eglise", c'est tout aussi limité comme perspective que "De tout temps les hommes".
Par ailleurs, une fois acquis le monopole de la gestion du savoir et des valeurs par l'Eglise en Occident, il y a eu un déplacement du débat au sein de l'Eglise. Les valeurs qui te sont chères (et à moi aussi évidemment car politiquement nouus sommes a priori très proches) sont nées dans un monde encadré par l'Eglise: doit-on vraiment croire que ces valeurs sont entièrement nées en rupture avec celle-ci? Crois-tu vraiment à la parthénogénèse de la laïcité, des lumières et de l'individualisme? 
Personnellement, je vois plutôt l'Eglise et le christianisme comme l'oeuf dont nous sommes issus. C'était sain d'en sortir quand on s'est senti à l'étroit mais dire que c'était une prison pensée comme telle, je m'en garderais. Voire même je m'en garde rouge.
 

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Re: Actus - (infos en premier message)

Message par Morokanth » lun. mai 13, 2019 3:06 pm

Bon, là vous me perdez avec les comparaisons avec Staline. Il n'y a plus qu'à se demander combien de morts a fait l'exploitation capitalisto-coloniale et l'on pourra recommander un muscadet entre deux résultats du tiercé. 

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Re: Actus - (infos en premier message)

Message par XO de Vorcen » lun. mai 13, 2019 3:06 pm

Erwan G a écrit :
lun. mai 13, 2019 2:58 pm
XO de Vorcen a écrit :
lun. mai 13, 2019 2:54 pm
Ce sont les US avec un génocide de plus de 100 millions d'amérindiens.  :mrgreen:

Rien à voir avec la religion, qui était cependant l'une des motivations pour l'Amérique du sud.
Justement, c'est pour démontrer que tout n'est pas religieux mais simplement humain. (et là le "score" de 100 millions, ce ne sont que les USA : leur territoire et seulement depuis leur indépendance).

Et accessoirement la population humaine en vie a atteint la population humaine décédée "depuis l'aube de l'humanité" en fin de 20ème siècle. Donc un petit massacre sous l'Empire romain, combien aurait t'il fait en population corrigée ? (tout comme quand on compare les prix d'antan en appliquant l'inflation pour les comparer aux prix actuels).

Je ne me fais aucune illusion sur nos semblables : on va faire tomber de nouveaux records de massacre tout simplement parce qu'on est plus nombreux (plus de bourreaux, plus de victimes [edit]et plus de moyens et de facilités[/edit]).
 
Dernière modification par XO de Vorcen le lun. mai 13, 2019 3:09 pm, modifié 1 fois.
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Re: Actus - (infos en premier message)

Message par Fingolfin » lun. mai 13, 2019 3:08 pm

le Zakhan Noir a écrit :
lun. mai 13, 2019 2:56 pm
effectivement  Fingolfin, ça fait froid dans le dos, mais un gars un brin moins psycho que lui  aurait-il réussi à stopper l'autre malade mental à moustaches?

Oui.

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Re: Actus - (infos en premier message)

Message par Tholgren » lun. mai 13, 2019 3:09 pm

Fingolfin a écrit :
lun. mai 13, 2019 2:41 pm
mass a écrit :
lun. mai 13, 2019 2:05 pm
Morokanth a écrit :
lun. mai 13, 2019 10:34 am
 

C’est vrai que de l’autre côté c’est totalement objectif. Dans tout les cas, on peut dire sans ce tromper, que la religion chrétienne a été un outil politique des plus efficace, pour contrôler les peuples ou les massacrer quand on arrivait pas à les contrôler.

Je me demande qui a fait le plus de mort, Staline avec ses 20 millions, ou l'une des 3 religions monothéistes ? Faudrait faire les comptes.

Qui est le plus fort, l'éléphant ou l'hippopotame ?

F.

L'être humain.

Pour citer un auteur très controversé (Maurice G. Dantec, avant qu'il vrille complètement) mais qui avait raison sur ce point :

" Ce que le siècle des Grands Abattoirs nous aura appris devrait être inscrit au fronton de toutes les écoles: Voici l'Homme. Le destructeur des Mondes est arrivé."

Peut-être qu'on n'a pas encore vu le pire avec ce qui arrive...

Oui, je me sens optimiste aujourd'hui. :neutral:
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Re: Actus - (infos en premier message)

Message par Fingolfin » lun. mai 13, 2019 3:10 pm

XO de Vorcen a écrit :
lun. mai 13, 2019 2:54 pm
Ce sont les US avec un génocide de plus de 100 millions d'amérindiens.  :mrgreen:

Spoiler:
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Re: Actus - (infos en premier message)

Message par Krieghund » lun. mai 13, 2019 3:15 pm

vu qu'on estime la population amérindienne de l'ensemble des Amériques à 112 millions (estimation la plus haute possible) en 1492, j'ai du mal à voir les USA en tuer 100 millions. L'estimation la plus haute pour la population amérindienne sur le territoire des USA est de 12 millions.

De plus, mis à part aux USA, on peut difficilement parler de génocide, car c'est avant tout le choc microbien qui a tué les amérindiens (95% des "pertes" sont dues aux maladies). On peut effectivement en parler aux USA, car eux, ils ont organisé les épidémies, se sont lancés dans des enfermements et des famines orchestrées, etc.

Mais quand bien même, les USA n'ont pas battu Staline ou Hitler, ou Mao, dans le grand challenge du génocide. Et l'Eglise Catholique est très loin d'approcher ces scores.

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Re: Actus - (infos en premier message)

Message par Tristan » lun. mai 13, 2019 3:20 pm

Tiens, c'est rigolo, le premier ministre portugais (socialiste) apporte son soutien à... LREM.

Personne ne lui a dit que Macron était un monstre ultralibéral, apparemment.

Du coup, je me demande où siégeront les socialistes portugais dans le prochain parlement UE, et je me demande si on ne va pas assister, à une échelle plus petite, au même genre de transferts qu'à l'AN française en 2017.

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Re: Actus - (infos en premier message)

Message par Zeben » lun. mai 13, 2019 3:30 pm

Les portugais ont peut-être un meilleur pare-feu anti fake news que nous ?
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Re: Actus - (infos en premier message)

Message par Tholgren » lun. mai 13, 2019 3:38 pm

Zeben a écrit :
lun. mai 13, 2019 3:30 pm
Les portugais ont peut-être un meilleur pare-feu anti fake news que nous ?

Tu veux dire que leur gouvernement a renoncé à communiquer ? :mrgreen:
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Re: Actus - (infos en premier message)

Message par Zeben » lun. mai 13, 2019 3:41 pm

Non je veux dire qu'on raconte n'importe quoi en France.
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Re: Actus - (infos en premier message)

Message par nonolimitus » lun. mai 13, 2019 3:47 pm

Zeben a écrit :
lun. mai 13, 2019 3:41 pm
Non je veux dire qu'on raconte n'importe quoi en France.

C'est justement çà "l'Exception Culturelle" ou "l'Art d'être Français"...

Après, je sais pas ce que çà veut dire, mais c'est classieux  :P
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