Film 24 : je relève mon strapontin, j'ai une envie de bâiller…

Ciné, télé, zik et bla bla persos (trolls, floodeurs et baskets interdits)
Répondre
Avatar de l’utilisateur
nonolimitus
Dieu en cours d'affectation
Dieu en cours d'affectation
Messages : 2048
Inscription : mer. oct. 25, 2006 9:20 pm
Localisation : la Côte de Jade
Contact :

Re: Film 24 : je relève mon strapontin, j'ai une envie de bâiller…

Message par nonolimitus » jeu. mai 16, 2019 10:49 am

Pour simplifier :

Les légionnaires balançaient leurs pilums (pila ?) avant le choc pour désorganiser la charge barbare adverse avant d'enfoncer les lignes bien protégés par leur grand scutum et armé du court gladius idéal au corps-à-corps face aux armes lourdes et plus lentes des barbares à poils !

Les hoplites (phalange) s'appuyaient quand à eux sur la poussée de leurs rangs et la longueurs de leur sarisse pour éviter au maximum la mêlée où ils n'excellaient pas. La phalange étant très "statique", il est peu probable que les rangs soient interchangeables... En tout cas, je n'ai rien lu là-dessus.

Pour info, je ne suis pas historien mais passionné par l'art militaire grec et romain depuis le CM2  ;)

 
Nonolimitus
le MJ avec du gobelin dedans !!!
"Fort heureusement, un peu de séchage et une carotte lui ont remis les idées en place." Poulpivre

Avatar de l’utilisateur
rogre
RDieu
Messages : 3627
Inscription : jeu. déc. 06, 2007 12:53 pm
Localisation : Lyon 6è

Re: Film 24 : je relève mon strapontin, j'ai une envie de bâiller…

Message par rogre » jeu. mai 16, 2019 11:10 am

De l'avis de pas mal, la bataille de Gaugamèles montrée dans l'"Alexandre" d'Oliver Stone (que peu de monde aime, mais moi si! :P ) est correctement restituée. D'une part parce qu'une opportune "vue d'oiseau" donne à voir la disposition des troupes; d'autre part parce que la technique de la phalange est également correctement restituée; enfin parce que la tactique "de rupture" d'Alexandre et de ses Compagnons (un truc assez absurde en apparence, mais ça a marché: faire changer la cavalerie de côté en pleine bataille pour charger directement et personnellement Darius) est facile à mettre en scène, puisque c'est spectaculaire.

https://www.youtube.com/watch?v=u73M1iBwW8o

https://www.youtube.com/watch?v=GaDiATvUKWQ

Dans la série "Rome", la bataille de Philippes (Octave + Marc-Antoine vs Brutus + Cassius) est également assez bien rendue, justement pour sa dimension fratricide et anti-spectaculaire: on a deux armées de légionnaires exactement semblables qui se heurtent dans un "lockout" statique noyé dans la poussière - et Marc-Antoine, ce qui est un mot vaguement historique paraît-il, fait donner sa cavalerie justement parce que "le bon moment c'est quand on ne comprend plus rien".

https://www.youtube.com/watch?v=exI45AnLBRc
"La description d'un Casusien moyen dans son éloge funèbre: un expert en tout, une incapacité à communiquer, la légèreté d'un tractopelle et l'empathie d'une brique." :P (glamourous.sam)

Avatar de l’utilisateur
sherinford
Dieu de sa console
Messages : 6683
Inscription : jeu. oct. 07, 2004 8:36 am
Localisation : Un petit chateau en Belgique

Re: Film 24 : je relève mon strapontin, j'ai une envie de bâiller…

Message par sherinford » jeu. mai 16, 2019 11:35 am

nonolimitus a écrit :
jeu. mai 16, 2019 10:49 am
Les légionnaires balançaient leurs pilums (pila ?) avant le choc pour désorganiser la charge barbare adverse avant d'enfoncer les lignes bien protégés par leur grand scutum et armé du court gladius idéal au corps-à-corps face aux armes lourdes et plus lentes des barbares à poils !

Oui, ça ressemble à peu près à la tactique utilisée. Il semble qu'ils s'organisaient en plusieurs rangs, les noobs devant, les vétérans en deuxième ligne... Après, même pour la description des phalanges, il semble qu'il y a pas mal de spéculations sur comment ça fonctionnait au juste...

Avatar de l’utilisateur
nonolimitus
Dieu en cours d'affectation
Dieu en cours d'affectation
Messages : 2048
Inscription : mer. oct. 25, 2006 9:20 pm
Localisation : la Côte de Jade
Contact :

Re: Film 24 : je relève mon strapontin, j'ai une envie de bâiller…

Message par nonolimitus » jeu. mai 16, 2019 11:41 am

sherinford a écrit :
jeu. mai 16, 2019 11:35 am
nonolimitus a écrit :
jeu. mai 16, 2019 10:49 am
Les légionnaires balançaient leurs pilums (pila ?) avant le choc pour désorganiser la charge barbare adverse avant d'enfoncer les lignes bien protégés par leur grand scutum et armé du court gladius idéal au corps-à-corps face aux armes lourdes et plus lentes des barbares à poils !

Oui, ça ressemble à peu près à la tactique utilisée. Il semble qu'ils s'organisaient en plusieurs rangs, les noobs devant, les vétérans en deuxième ligne... Après, même pour la description des phalanges, il semble qu'il y a pas mal de spéculations sur comment ça fonctionnait au juste...

Hastati (jeunes non-mariés équipé light), Princeps (hommes mariés équipés presque comme les légionnaires plus tard) & Triari (vétérans équipés à la hoplite). Du temps de César, avec les réformes de Marius, l'équipement était standardisé pour tous les légionnaires, les autres rôles (infanterie légère & archers, par exemple) étant confiés à des soldats alliés spécialisés dans ces domaines (auxilliaires).

Après, plus de 2000 ans se sont écoulés, donc on spécule beaucoup !

 
Nonolimitus
le MJ avec du gobelin dedans !!!
"Fort heureusement, un peu de séchage et une carotte lui ont remis les idées en place." Poulpivre

Avatar de l’utilisateur
Celi
Dieu en cours d'affectation
Dieu en cours d'affectation
Messages : 1704
Inscription : mer. avr. 27, 2005 8:14 pm

Re: Film 24 : je relève mon strapontin, j'ai une envie de bâiller…

Message par Celi » jeu. mai 16, 2019 11:45 am

Humm dans Sparatcus de Kubrick, de mémoire il y'a une belle scène de bataille avec extension manipulaire.

Le top c'est quand même les livrets de règles de la série GBOH de GMT; par exemple:https://www.gmtgames.com/p-446-spqr-del ... nting.aspx

On peut toujour trouver à redire (vu les sources que l'on a) mais c'est du vrai boulot d'historien.

Avatar de l’utilisateur
sherinford
Dieu de sa console
Messages : 6683
Inscription : jeu. oct. 07, 2004 8:36 am
Localisation : Un petit chateau en Belgique

Re: Film 24 : je relève mon strapontin, j'ai une envie de bâiller…

Message par sherinford » jeu. mai 16, 2019 11:46 am

nonolimitus a écrit :
jeu. mai 16, 2019 11:41 am
sherinford a écrit :
jeu. mai 16, 2019 11:35 am
nonolimitus a écrit :
jeu. mai 16, 2019 10:49 am
Les légionnaires balançaient leurs pilums (pila ?) avant le choc pour désorganiser la charge barbare adverse avant d'enfoncer les lignes bien protégés par leur grand scutum et armé du court gladius idéal au corps-à-corps face aux armes lourdes et plus lentes des barbares à poils !

Oui, ça ressemble à peu près à la tactique utilisée. Il semble qu'ils s'organisaient en plusieurs rangs, les noobs devant, les vétérans en deuxième ligne... Après, même pour la description des phalanges, il semble qu'il y a pas mal de spéculations sur comment ça fonctionnait au juste...

Hastati (jeunes non-mariés équipé light), Princeps (hommes mariés équipés presque comme les légionnaires plus tard) & Triari (vétérans équipés à la hoplite). Du temps de César, avec les réformes de Marius, l'équipement était standardisé pour tous les légionnaires, les autres rôles (infanterie légère & archers, par exemple) étant confiés à des soldats alliés spécialisés dans ces domaines (auxilliaires).

Après, plus de 2000 ans se sont écoulés, donc on spécule beaucoup !

 

Voilà la scène dont je me souvenais. Ca m'avait surpris, je dois dire.

https://www.youtube.com/watch?v=J7MYlRzLqD0

Avatar de l’utilisateur
vivien
Prêtre
Messages : 372
Inscription : mer. avr. 19, 2006 1:24 pm
Localisation : Paris

Re: Film 24 : je relève mon strapontin, j'ai une envie de bâiller…

Message par vivien » jeu. mai 16, 2019 7:30 pm

Merci pour ces extraits, c'est effectivement pas spectaculaire du tout, mais finalement bien plus effrayant: j'imagine le troisième gars d'une colonel d'hoplites qui voit ses copains de devant se faire dessouder et qui attend patiemment son tour... Et des extraits de film ou de reportages concernant le moyen âge, vous en connaissez?
ok on a rien a se dire, mais on a tout le temps de trouver!

Rosco
Banni
Messages : 1395
Inscription : dim. avr. 30, 2017 10:23 am

Re: Film 24 : je relève mon strapontin, j'ai une envie de bâiller…

Message par Rosco » jeu. mai 16, 2019 10:45 pm

@vivien
regarde https://fr.wikipedia.org/wiki/Au-del%C3%A0_de_la_gloire
2eme guerre mondial mais il parle de l attente avant une action avec un ordre de numero

Tosheros
Dieu parce pourquoi pas ?
Messages : 1986
Inscription : jeu. août 14, 2008 4:53 pm
Localisation : Brüsel

Re: Film 24 : je relève mon strapontin, j'ai une envie de bâiller…

Message par Tosheros » ven. mai 17, 2019 12:50 am

nonolimitus a écrit :
jeu. mai 16, 2019 10:49 am
Les légionnaires balançaient leurs pilums (pila ?)

Pili, non?
Démolition : Compétence qui vous permet de dissocier utilisation de TNT et suicide.

Shoggoth a mail

Ravortel
Dieu en cours d'affectation
Dieu en cours d'affectation
Messages : 3074
Inscription : lun. juin 02, 2014 5:52 pm
Localisation : Pas là.

Re: Film 24 : je relève mon strapontin, j'ai une envie de bâiller…

Message par Ravortel » ven. mai 17, 2019 7:01 am

Pili-pili, parce que ça pique :D

Avatar de l’utilisateur
Mugen
Dieu des bottes de cuir
Messages : 8916
Inscription : mer. mai 17, 2006 11:34 am

Re: Film 24 : je relève mon strapontin, j'ai une envie de bâiller…

Message par Mugen » ven. mai 17, 2019 7:50 am

Tosheros a écrit :
ven. mai 17, 2019 12:50 am
nonolimitus a écrit :
jeu. mai 16, 2019 10:49 am
Les légionnaires balançaient leurs pilums (pila ?)

Pili, non?

Il ne me reste rien du Latin que j'ai appris au collège, mais Pila me semble correct.
http://www.dicolatin.com/XY/LAK/0/PILUM/index.htm
Sois satisfait des fruit, des fleurs et même des feuilles,
Si c'est dans ton jardin à toi que tu les cueilles.
Ne pas monter bien haut peut-être, mais tout seul.

Avatar de l’utilisateur
Kandjar
Envoyé de la Source
Messages : 6881
Inscription : sam. févr. 05, 2005 9:32 pm
Localisation : Petit mouroir tout gris entre l'Allemagne et la vie

Je ne suis pas latiniste, mais il me semble que pili est le pluriel de pilus, pas de pilum

Message par Kandjar » ven. mai 17, 2019 8:10 am

Perso, je miserais sur une invisiblag' de Tosheros, parce que la scène des légionnaires qui lancent leurs pili me paraît cocasse.
ImageImageImageImageImageImage

Avatar de l’utilisateur
Elijah Shingern
Dieu de la poésie centriste
Messages : 3313
Inscription : jeu. juil. 08, 2004 10:55 am
Localisation : Paris

Re: Je ne suis pas latiniste, mais il me semble que pili est le pluriel de pilus, pas de pilum

Message par Elijah Shingern » ven. mai 17, 2019 8:13 am

Kandjar a écrit :
ven. mai 17, 2019 8:10 am
Perso, je miserais sur une invisiblag' de Tosheros, parce que la scène des légionnaires qui lancent leurs pili me paraît cocasse.

C'est pila, mais seulement au nominatif, à l'accusatif et au vocatif :mrgreen:

Pili, c'est au génitif singulier.
Vous nous voyez parmi les nations
Nous battrons-nous toujours pour la terre charnelle
Ne déposerons-nous sur la table éternelle
Que des cœurs pleins de guerre et de séditions

Avatar de l’utilisateur
Guts of Darkness
Dieu en cours d'affectation
Dieu en cours d'affectation
Messages : 1850
Inscription : jeu. janv. 19, 2017 12:47 am

Re: Film 24 : je relève mon strapontin, j'ai une envie de bâiller…

Message par Guts of Darkness » sam. mai 18, 2019 10:22 am

Je ne sais pas où mettre cette interview, alors pourquoi pas ici. John Carpenter à Cannes.
La réflexion du jour: demande à instituer un contrôle des élus et tu seras taxé de complotiste, de révolutionnaire prolétarien, voire même d'insulter le pouvoir judiciaire. Et tant qu'on y est, pourquoi pas la Fraaaance (comme dirait de Gaulle)?

Avatar de l’utilisateur
Ganelon
Ascendant
Messages : 1632
Inscription : jeu. sept. 14, 2017 9:04 am
Localisation : La Maison de Toutou

Re: Film 24 : je relève mon strapontin, j'ai une envie de bâiller…

Message par Ganelon » sam. mai 18, 2019 10:40 am

nonolimitus a écrit :
jeu. mai 16, 2019 10:44 am
les romains de cette période ne combattaient pas en phalanges... :P
C'était pas des manchots ! :pingouin
 

Répondre