Glorantha : La Guerre des Héros commence (enfin !)

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Re: Glorantha : La Guerre des Héros commence (enfin !)

Message par Mugen » jeu. juin 06, 2019 10:47 pm

7Tigers a écrit :
jeu. juin 06, 2019 10:12 pm
Je ne comprends pas trop vos enthousiasmes pour 2 armes au lieu d'une seule + bouclier.

Encore une fois, le sujet c'est surtout le déséquilibre qui a été introduit dans le jeu par un trio de changements.

Le problème du bouclier, c'est qu'il requiert l'apprentissage d'une compétence en plus de la compétence d'arme pour être efficace.

Avec 2 armes, je peux me concentrer sur mon arme en main droite et négliger mon autre arme. L'attaque d'une arme en main gauche n'est finalement qu'un bonus, qui est bien moins crucial qu'une parade réussie.

Après, c'est peut-être très coûteux de devoir réparer ou remplacer des armes, mais c'est quand même moins gênant que de mourir parce que l'on a raté une parade au bouclier à 60% alors que l'on aurait pu la parer avec une compétence en arme de 75%...
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Re: Glorantha : La Guerre des Héros commence (enfin !)

Message par Sauriak » jeu. juin 06, 2019 11:57 pm

Sauf à ce que j'ai raté quelque chose, je ne trouve pas le bouclier bien passionnant non plus et trouve que les règles ratent quelque chose.
Sauf le grand bouclier, ils n'ont pas plus de HP qu'une épée et se briseront plus rapidement, ce qui est précisé dans les règles.

Étrangement, en combat le système tient compte des angles pour les tirs, mais pas de la latéralisation pour les parades. J'ai bien du mal avec le concept du bouclier qui peut parer à 360°.
 

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Re: Glorantha : La Guerre des Héros commence (enfin !)

Message par ildranor » jeu. juin 06, 2019 11:59 pm

En fait il faut peut-être reprendre l idée du système Mythras des styles de combat: épée/bouclier ; combat à 2 armes , épée deux mains etc, etc...
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Re: Glorantha : La Guerre des Héros commence (enfin !)

Message par Mugen » ven. juin 07, 2019 9:08 am

ildranor a écrit :
jeu. juin 06, 2019 11:59 pm
En fait il faut peut-être reprendre l idée du système Mythras des styles de combat: épée/bouclier ; combat à 2 armes , épée deux mains etc, etc...

C'est une solution, mais pas la seule.
Aussi, les styles de combat sont rarement aussi restrictifs et contiennent habituellement le maniement de plusieurs armes dans leur définition, parfois même des armes au corps à corps et à distance. Ainsi, un style de combat "samurai" contiendra le katana, le wakizashi et l'ôdachi, mais sans doute aussi l'arc.

Dans Pendragon, l'usage du bouclier n'est jamais une compétence : si tu as un bouclier en main et que tu as réussi ton jet de compétence dans l'arme que tu tiens en main droite, il va te protéger si ton adversaire remporte l'opposition.
Mais ça pose un autre problème : un personnage avec 20+ en épée qui utilise avec brio son bouclier sur chaque attaque de son adversaire se retrouve incompétent dans son usage dès qu'il n'a plus d'arme en main droite... Mais le problème est ssns doute ici tout simplement que ce personnage très bon en mêlée avec une épée ne devrait pas devenir une tanche dès qu'il la lâche...
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Re: Glorantha : La Guerre des Héros commence (enfin !)

Message par Dref » ven. juin 07, 2019 9:52 am

Je ne vois pas comment tu peux te prétendre bon avec une arme tenue en main gauche simplement parce que ta compétence en main droite est bonne.
Se servir de la main opposée, et encore plus des deux mains en même temps, est une compétence à part entière.
Je pratique (un peu) les armes (bokuto, bo, tanto, etc.) et, ce que j’arrive à effectuer en main droite, je saurais incapable de le reproduire en main gauche avec la même aisance, sans m’entraîner encore plus intensément ; la pratique à deux armes n’est prévue que bien plus tard.
J’imagine que pour le bouclier c’est encore autre chose.

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Re: Glorantha : La Guerre des Héros commence (enfin !)

Message par ildranor » ven. juin 07, 2019 9:54 am

Bah....en fait, il suffi de faire: style de combat Arme 1 Main (marche avec bouclier et sans bouclier de l'autre côté), combat 2 armes ect, ect...parcequ'en effet c'est pas très équilibré& de devoir monter une compétence de parade distincte pour le bouclier alors que pour attaquer/parer à l'Epée Lourde c'est une seule comp'.

De plus, 7Tigers je vois pas pourquoi les guerriers de Glorantha se priveraient de combattre avec une arme dans chaque mains. Rien que chez les Humakti tu dois avoir un paquet de guerrier "deux épées" (souvent dans les suppléments de RQ tu as des tas de pnjs combattant à deux armes). A mon sens bien que moins fréquent, des thanes dans chaque clan qui combattent ainsi et peuvent en enseigner la technique ne me parait pas aberrant. Par contre, c'est beuacoup plus technique et long: donc 2 compétences.

@Dref: tu as raison, pour avoir fait pas mal d'escrime médiévale (et de GN...) l'utilisation du bouclier comme arme de parade est naturelle et bien plus simple que de parer avec une arme. Pour ma part je mettrais un bon gros bonus de parade avec un bouclier et/ou réduction des malus pour les parades multiples.
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Re: Glorantha : La Guerre des Héros commence (enfin !)

Message par Mugen » ven. juin 07, 2019 10:08 am

Dref a écrit :
ven. juin 07, 2019 9:52 am
Je ne vois pas comment tu peux te prétendre bon avec une arme tenue en main gauche simplement parce que ta compétence en main droite est bonne.
Se servir de la main opposée, et encore plus des deux mains en même temps, est une compétence à part entière.
Je pratique (un peu) les armes (bokuto, bo, tanto, etc.) et, ce que j’arrive à effectuer en main droite, je saurais incapable de le reproduire en main gauche avec la même aisance, sans m’entraîner encore plus intensément ; la pratique à deux armes n’est prévue que bien plus tard.
J’imagine que pour le bouclier c’est encore autre chose.

J'ai parlé moi du cas d'un personnage de Pendragon, jeu dans lequel il n'y a pas de compétence "bouclier".
Lorsqu'un personnage a une compétence "Epée" il sait automatiquement utiliser un bouclier au même niveau.
Mais s'il n'a pas d'arme en main droite, il utilise la moitié de sa DEX (sur 1d20) pour parer avec son bouclier.

ildranor a écrit :
ven. juin 07, 2019 9:54 am
Bah....en fait, il suffi de faire: style de combat Arme 1 Main (marche avec bouclier et sans bouclier de l'autre côté), combat 2 armes ect, ect...parcequ'en effet c'est pas très équilibré& de devoir monter une compétence de parade distincte pour le bouclier alors que pour attaquer/parer à l'Epée Lourde c'est une seule comp'.

Oui.
Avec des spécialisations pour signifier le fait qu'un personnage entraîné à l'épée est meilleur avec une épée en main.
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Re: Glorantha : La Guerre des Héros commence (enfin !)

Message par kridenow » ven. juin 07, 2019 10:27 am

Mugen a écrit :
ven. juin 07, 2019 9:08 am
Dans Pendragon, l'usage du bouclier n'est jamais une compétence : si tu as un bouclier en main et que tu as réussi ton jet de compétence dans l'arme que tu tiens en main droite, il va te protéger si ton adversaire remporte l'opposition.
Mais ça pose un autre problème : un personnage avec 20+ en épée qui utilise avec brio son bouclier sur chaque attaque de son adversaire se retrouve incompétent dans son usage dès qu'il n'a plus d'arme en main droite... Mais le problème est ssns doute ici tout simplement que ce personnage très bon en mêlée avec une épée ne devrait pas devenir une tanche dès qu'il la lâche...
De toutes façons, s'il n'a plus d'armes, le chavalier de Pendragon ne peut pas emporter le combat donc tôt ou tard il va mordre la poussière.
Alors que j'imagine assez bien dans de la fantasy classique le personnage désarmé qui tente de survivre en déviant des coups avec un bouclier le temps de retourner la situation, cela me paraît moins dans le ton de Pendragon. Et de fait, cela ne m'a jamais posé problème. Le chevalier désarmé étant à la merci de son adversaire, soit celui-ci l'exécute, soit il l'épargne (voir il le laisse reprendre une arme). L'incapacité de se défendre sans armes (ne pas pouvoir tester de défense si on n'a pas d'arme) ne me gène effectivement pas dans ce jeu là.
 
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Re: Glorantha : La Guerre des Héros commence (enfin !)

Message par Dref » ven. juin 07, 2019 10:34 am

Un samouraï, une sorte de chevalier, désarmé, n'est pas tout à fait à la merci de son adversaire, les techniques de corps à corps, contre mains nues ou armes, étaient enseignées (et le sont toujours) pour ce cas, justement.
Dans mon école, des katas spécifiques représentent particulièrement ce genre de cas de figure. Donc, j'imagine, peut-être à tort, que, pour le chevalier, cela devait être la même chose.
Mais, il est vrai qu'une fois encore il s'agit d'avoir une compétence (ou un groupe de compétences) supplémentaire.

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Re: Glorantha : La Guerre des Héros commence (enfin !)

Message par ildranor » ven. juin 07, 2019 12:01 pm

Après avoir relu un ancienne discussion que nous avons eu avec Mugen il y a quelques mois, je proposai ceci pour représenter l'avantage d'un bouclier:

1/ Base de parade Bouclier 30% (c'est plus facile)

2/ +2 PA pour un bouclier (c' est un objet construit et renforcé spécifiquement pour absorber les chocs, c'est plus résistant qu'une épée ou une hampe de lance)

3/ Deuxième parade sans malus, troisième à -20% etc...

Ceci dit pour le Kickstarter français, je serai pas contre un stretch goal pour l'édition française destiné à reprendre les quelques points qui ne vont pas dans ce système de combat ^^.
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Re: Glorantha : La Guerre des Héros commence (enfin !)

Message par 7Tigers » ven. juin 07, 2019 1:58 pm

7Tigers a écrit :
jeu. juin 06, 2019 8:22 am
Pour les curieux de cet excellent jeu:

Vidéo Glorantha: La Guerre des Dieux, de l'explication
https://www.trictrac.net/actus/gloranth ... xplication

La vidéo de partie est réservée aux abonnés jusqu'au 26 juin.

Il va y avoir très exactement 300 boîtes de Glorantha en VF dans les boutiques d’ici Août/Septembre (base & autant d'Empires).
Attention, il y aura nettement moins de chaque extension.

Ce n'est pas certain que des boites en VO soient disponibles dans les boutiques autres que le site de Petersen Games (donc gros frais de port) avant la livraison du 2nd KS à venir à la rentrée (le KS, pas la livraison :mrgreen: ).
En accès libre: présentation des extensions
https://www.trictrac.net/actus/gloranth ... partie-1-2
+ info du prochain KS (VO only pour l'instant) avec retirage et 3 nouvelles extensions (Dieux alternatifs pour factions existantes)
+ SPG va sortir des livrets de scénario pour RQG, un peu comme ils ont fait pour PF et D&D5

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Re: Glorantha : La Guerre des Héros commence (enfin !)

Message par 7Tigers » ven. juin 07, 2019 2:51 pm

ildranor a écrit :
ven. juin 07, 2019 12:01 pm
Ceci dit pour le Kickstarter français, je serai pas contre un stretch goal pour l'édition française destiné à reprendre les quelques points qui ne vont pas dans ce système de combat ^^.
Je dirais que c'est plutôt à Jason & Jeff qu'il faut en parler directement!
Forum officiel pour la VF de RuneQuest: Roleplaying in Glorantha

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Re: Glorantha : La Guerre des Héros commence (enfin !)

Message par Harfang » ven. juin 07, 2019 3:02 pm

Mugen a écrit :
ven. juin 07, 2019 10:08 am
Dref a écrit :
ven. juin 07, 2019 9:52 am
Je ne vois pas comment tu peux te prétendre bon avec une arme tenue en main gauche simplement parce que ta compétence en main droite est bonne.
Se servir de la main opposée, et encore plus des deux mains en même temps, est une compétence à part entière.
Je pratique (un peu) les armes (bokuto, bo, tanto, etc.) et, ce que j’arrive à effectuer en main droite, je saurais incapable de le reproduire en main gauche avec la même aisance, sans m’entraîner encore plus intensément ; la pratique à deux armes n’est prévue que bien plus tard.
J’imagine que pour le bouclier c’est encore autre chose.

J'ai parlé moi du cas d'un personnage de Pendragon, jeu dans lequel il n'y a pas de compétence "bouclier".
Lorsqu'un personnage a une compétence "Epée" il sait automatiquement utiliser un bouclier au même niveau.
Mais s'il n'a pas d'arme en main droite, il utilise la moitié de sa DEX (sur 1d20) pour parer avec son bouclier.
Et il prend l'option de défense et ajoute +10 à sa compétence, globalement, ça s'entend intellectuellement. 10 + Dex/2 sur un d20 ce n'est pas dramatique.
 

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Re: Glorantha : La Guerre des Héros commence (enfin !)

Message par 7Tigers » ven. juin 07, 2019 3:20 pm

Pour les anglophones, Robin D. Laws cause longuement de l'intérêt de RQ en tant que système dans son dernier podcast, à partir de la 3ème minutes, jusqu'à la 21ème minute:
http://kenandrobin.wpengine.netdna-cdn. ... de-346.mp3
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Re: Glorantha : La Guerre des Héros commence (enfin !)

Message par Guts of Darkness » ven. juin 07, 2019 3:26 pm

7Tigers a écrit :
ven. juin 07, 2019 1:58 pm
7Tigers a écrit :
jeu. juin 06, 2019 8:22 am
Pour les curieux de cet excellent jeu:

Vidéo Glorantha: La Guerre des Dieux, de l'explication
https://www.trictrac.net/actus/gloranth ... xplication

La vidéo de partie est réservée aux abonnés jusqu'au 26 juin.

Il va y avoir très exactement 300 boîtes de Glorantha en VF dans les boutiques d’ici Août/Septembre (base & autant d'Empires).
Attention, il y aura nettement moins de chaque extension.

Ce n'est pas certain que des boites en VO soient disponibles dans les boutiques autres que le site de Petersen Games (donc gros frais de port) avant la livraison du 2nd KS à venir à la rentrée (le KS, pas la livraison :mrgreen: ).
En accès libre: présentation des extensions
https://www.trictrac.net/actus/gloranth ... partie-1-2
+ info du prochain KS (VO only pour l'instant) avec retirage et 3 nouvelles extensions (Dieux alternatifs pour factions existantes)
+ SPG va sortir des livrets de scénario pour RQG, un peu comme ils ont fait pour PF et D&D5

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