Je voudrais poser une question aux spécialistes de la renaissance. À cette époque en Europe quelle ville était considérée comme la capitale du vice ? Le genre de ville coupe gorge qui est un enfer pour les gens honnête et un paradis pour les salauds. Je souhaite faire une campagne de capes et d'épées dans une ambiance un peu sombre et torturée loin du glamour habituel. Un truc dans le délire du pacte des loups de christophe gans. Je précise Europe car je considère que dans les colonnies on serait plus dans un délire de pirate, hors je souhaite strictement rester dans une optique capes et épées.
La "capitale du vice" est un concept contemporain necessitant l existence des medias de masse.
N importe laquelle des grandes villes de l epoque traitée de manière réaliste sera loin du glamour habituel. Donc Paris ou Venise c est très bien. Si tu veux un peu plus exotique tu peux aller voir Naples (la plus peuplée + port), Madrid (pleine d or et de nobles pisifs, cf Capitaine Alatriste), Pragues (joyaux de la contre reforme), ...
Mes modestes créations : des 7hex "à la Islayre d'Arghol" :
si tu comptes l'Europe actuel en âges de rennaissances, c'est des villes sous la régence des Hasbourg qui seront les mieux placé.
Vienne (Autriche) , Prague , budapest me semble correspondre, ou sinon regarde au niveau des cités italliennes, je connais moins.
sinon en France j'ajouterai Marseille, car cosmopolite et Barcelone, mais aussi vue la période indiqué les principaux Ports de france sur la cote Atlantique.
il y a Londres aussi, qui est une mine d'or toutes époques confondu, mais le choix dépend aussi du contexte que tu rajoute pour l'ambiance.
Si tu ne veux pas être pris pour un pigeon, fait comme le saumon.
( remonte aux sources ).
Dans le cadre du Grand Tour (16-18e siècle, donc à partir de la fin de la Renaissance) des gens bien nés d'Europe de l'Ouest, Venise était la ville pour faire son éducation sexuelle, ou sinon Athènes/Istanbul pour les plus éphèbophiles.
C'était au cours du Grand Tour enfin que les jeunes gens se frottaient aux langues vivantes. Le Grand Tour avait parfois une dernière fonction éducatrice : l'éducation sexuelle. L'étape à Venise avait longtemps servi ce but, servant à traiter des chagrins d'amour ou offrant un programme érotique inavoué. Pour ceux allant plus loin, l'idée était la même. Le premier voyage de Lord Byron, accompagné de Hobhouse fut un voyage typique du Grand Tour, avec le double but de la formation intellectuelle et virile. Il écrivait à sa mère qu'il voyageait pour sa formation intellectuelle : « Je pars maintenant pour Athènes pour apprendre le grec moderne qui diffère tant du grec ancien, tout en en étant radicalement similaire ». En même temps, juste avant de s'embarquer, il précisait à Henry Drury ce que leur ami commun Hobhouse prévoyait de : « se rembourser en Turquie d'une vie de chasteté exemplaire à la maison en accordant son beau corps à l'intégralité du Divan ». Cependant d'autres familles, notamment allemandes et hollandaises, chaperonnaient leur fils avec un tuteur strict pour les surveiller et leur empêcher ce genre de relations, de peur que leur fils ne soit victime de maladies vénériennes. C'était notamment le cas des riches familles de négociants qui ensuite plaçaient leur fils dans différents bureaux ou comptoirs de leur réseau et ne voulaient pas courir de risque mortel.
JoKeR a écrit : ↑mar. févr. 21, 2023 10:00 pm
La "capitale du vice" est un concept contemporain necessitant l existence des medias de masse.
N importe laquelle des grandes villes de l epoque traitée de manière réaliste sera loin du glamour habituel. Donc Paris ou Venise c est très bien. Si tu veux un peu plus exotique tu peux aller voir Naples (la plus peuplée + port), Madrid (pleine d or et de nobles pisifs, cf Capitaine Alatriste), Pragues (joyaux de la contre reforme), ...
Je crois que je vois ce que tu veux dire. Mais d'après mes lointains souvenirs de cours d'histoire, il y a dans les derniers siècles de l'Ancien Régime une mauvaise réputation générale des villes comparées aux campagnes, et on peut se baser là-dessus, quitte à en rajouter un peu.
Comme plusieurs ci-dessus, j'aurais dit Venise. L'idée de Qui Revient de Loin de prendre le "Grand Tour" comme référence est géniale. On peut aussi imaginer d'autres villes d'Italie en se basant sur les politiciens véreux et sur les artistes géniaux et/ou sulfureux de l'époque : la Milan des Sforza, la Rome des Borgia, le Caravage...
Mes sites : Kosmos (un jdra sur la mythologie grecque qui a lu les auteurs antiques pour vous) ; blog de lectures ; site d'écriture.
Disclameur : j'ai écrit pour "Casus" et "Jdr Mag".
Tout dépend de ce qu'on appelle "vice", ce qui émoustille la haute société anglaise ou ce qui parle de vrais truands ?
Dans le premier cas, Venise est très bien. Dans le second, en allant tourner du côté des villes où les aristocrates anglais n'allaient surtout pas (Belgrade, Sofia, voir Moscou), on peut trouver de VRAIS coupe-gorges : rien que le voyage pour y aller est déjà une gageure.
Dieu du Vrai, Ultime et Tant Envié Foie Gras Véritable
Belphégor a écrit : ↑mar. févr. 21, 2023 9:50 pm
Je voudrais poser une question aux spécialistes de la renaissance. À cette époque en Europe quelle ville était considérée comme la capitale du vice ? Le genre de ville coupe gorge qui est un enfer pour les gens honnête et un paradis pour les salauds. Je souhaite faire une campagne de capes et d'épées dans une ambiance un peu sombre et torturée loin du glamour habituel. Un truc dans le délire du pacte des loups de christophe gans. Je précise Europe car je considère que dans les colonnies on serait plus dans un délire de pirate, hors je souhaite strictement rester dans une optique capes et épées.
Si tu veux des villes où l'on s'entretue dans les rues, Paris était pas mal placée avec les guerres de religions.
Après pour la criminalité, il devait y en avoir partout. C'était moins organisé qu'aujourd'hui. Je ne pense pas qu'une ville possédait un syndicat du crime qui rayonnait sur une partie de l'Europe.
Si pour la période allant de la 2e moitié du 15e siècle à la 1e moitié du 17e siècle en Europe il y a une ville qui mérite le qualificatif de capitale du vice c'est Rome. C'est la capitale de la chrétienté catholique ce qui engendre une corruption phénoménale de la société romaine. Avec comme conséquence que tout les vices possibles et imaginables s'y concentrent.
Ceci dit les autres capitales européennes sont pas loin derrière.
Pour un projet, je suis à la recherche d'une personne biclassée rôliste et spécialiste d'histoire médiévale (éventuellement, en littérature médiévale) - et qui ne soit pas moi. Est-ce que quelqu'un·e se reconnait dans cette description ou bien aurait un nom / contact à me suggérer, ici ou en MP ?
Editions Hobg | Livres & jeux de rôle - Ils vont nous tuer. 1994. Le témoignage d'une rescapée du génocide au Rwanda. est disponible en prévente.
scorpinou a écrit : ↑jeu. mars 16, 2023 9:36 am
J'ai un copain de fac qui a fait une fac d'histoire à Limoges, mais dont ce n'est plus le métier depuis longtemps. Ca te conviens ?
Merci ! Ca dépend de jusqu'où il a poussé la fac d'histoire et de ses capacités d'écriture.
Editions Hobg | Livres & jeux de rôle - Ils vont nous tuer. 1994. Le témoignage d'une rescapée du génocide au Rwanda. est disponible en prévente.
Snorri a écrit : ↑jeu. mars 16, 2023 9:23 am
Pour un projet, je suis à la recherche d'une personne biclassée rôliste et spécialiste d'histoire médiévale (éventuellement, en littérature médiévale) - et qui ne soit pas moi. Est-ce que quelqu'un·e se reconnait dans cette description ou bien aurait un nom / contact à me suggérer, ici ou en MP ?
Immédiatement disponibles j'ai deux anthropologues (et pas méd. pour deux sous) rôlistes, un préhistorien rôliste (sans surprise), une protohistorienne rôliste, deux antiquisantes rôlistes, personne qui travaille sur du aussi récent que le méd. mais un de mes joueurs est aussi médiéviste de formation et spécialisé dans les études histos (et actuellement archéologue pour une collectivité). Cependant il n'a jamais été impliqué dans un processus de création rôliste. Je peux éventuellement lui demander.
Snorri a écrit : ↑jeu. mars 16, 2023 9:23 am
Pour un projet, je suis à la recherche d'une personne biclassée rôliste et spécialiste d'histoire médiévale (éventuellement, en littérature médiévale) - et qui ne soit pas moi. Est-ce que quelqu'un·e se reconnait dans cette description ou bien aurait un nom / contact à me suggérer, ici ou en MP ?
Immédiatement disponibles j'ai deux anthropologues (et pas méd. pour deux sous) rôlistes, un préhistorien rôliste (sans surprise), une protohistorienne rôliste, deux antiquisantes rôlistes, personne qui travaille sur du aussi récent que le méd. mais un de mes joueurs est aussi médiéviste de formation et spécialisé dans les études histos (et actuellement archéologue pour une collectivité). Cependant il n'a jamais été impliqué dans un processus de création rôliste. Je peux éventuellement lui demander.
Merci ! je te contacte en MP.
Editions Hobg | Livres & jeux de rôle - Ils vont nous tuer. 1994. Le témoignage d'une rescapée du génocide au Rwanda. est disponible en prévente.
Snorri a écrit : ↑jeu. mars 16, 2023 9:23 am
Pour un projet, je suis à la recherche d'une personne biclassée rôliste et spécialiste d'histoire médiévale (éventuellement, en littérature médiévale) - et qui ne soit pas moi. Est-ce que quelqu'un·e se reconnait dans cette description ou bien aurait un nom / contact à me suggérer, ici ou en MP ?
J'ai un pote qui est archéologue, spécialisé en (haut ? Je crois) moyen-âge occidental et Japon (mais là je ne connais pas la période), rôliste et pas sur CNO à ma connaissance. Je ne sais rien de sa disponibilité pour ce projet.
Dernière modification par Ravortel le jeu. mars 16, 2023 11:42 am, modifié 2 fois.
Dieu du Vrai, Ultime et Tant Envié Foie Gras Véritable