[Ukraine-Russie] Coupe du monde de bagarre

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Kyorou
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Re: [Ukraine-Russie] Coupe du monde de bagarre

Message par Kyorou »

legnou a écrit : mar. févr. 20, 2024 6:18 pmOn va bientôt voter (au passage, pour quoi / qui deja ?) et puis ben... on en parlera plus pendant un moment (à part gueuler dessus evidemment quand les tracteurs seront dehors). Sérieusement, on vote bientôt mais en fait pour ou contre Macron ou Le Pen... c'est ça l'Europe ?

En quoi est-ce que l'Union Européenne serait responsable de l'ignorance de l'électorat à son sujet ? Si "on" se pointe aux urnes dans l'idée de rejouer le match Macron/Le Pen, c'est désolant mais peut-être que "on" devrait un peu se renseigner.

Tape "parlement européen" dans google et tu tombes sur son site, qui est très pédagogique.

Mais bon, pour raccrocher la question au sujet du fil, Von der Leyen vise un second mandat et a déballé ses arguments hier. Il n'est plus trop question d'écologie mais surtout de défense et de compétitivité (un Commissaire européen à la défense ? Ce serait un pas assez énorme), avec la Russie en ligne de mire et le spectre de Trump en hôte indésirable.
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Re: [Ukraine-Russie] Coupe du monde de bagarre

Message par legnou »

Kyorou a écrit : mar. févr. 20, 2024 7:34 pm
legnou a écrit : mar. févr. 20, 2024 6:18 pmOn va bientôt voter (au passage, pour quoi / qui deja ?) et puis ben... on en parlera plus pendant un moment (à part gueuler dessus evidemment quand les tracteurs seront dehors). Sérieusement, on vote bientôt mais en fait pour ou contre Macron ou Le Pen... c'est ça l'Europe ?

En quoi est-ce que l'Union Européenne serait responsable de l'ignorance de l'électorat à son sujet ? Si "on" se pointe aux urnes dans l'idée de rejouer le match Macron/Le Pen, c'est désolant mais peut-être que "on" devrait un peu se renseigner.


Pas trop l'impression qu'on en parle beaucoup dans les médias de masse (enfin si, parait que le RN est xx points devant en ce moment...).
M'enfin bon, tu as raison, pour que ça marche, il faudrait sans doute que tout un chacun s'y interresse...
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Cryoban
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Re: [Ukraine-Russie] Coupe du monde de bagarre

Message par Cryoban »


Franchement j'espère qu'elle ne passera pas, j'ai encore en travers de la gorge sa tentative d'installer une américaine à la tête du département traitant de la concurence économique. Et pas mal d'autres choses aussi, Von der Leyen est une leader abusive qui n'a probablement en tête que d'assurer le bien-être de ses affaires et de la partie allemande de l'Europe.
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Orlov
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Re: [Ukraine-Russie] Coupe du monde de bagarre

Message par Orlov »

Vous avez aimé Est/Ouest ? Poutine vous propose un remake. Une citoyenne russe naturalisée américaine arrêtée à Iekaterinbourg pour avoir donné 50 $ à une ONG ukrainienne le 22 février 2022.
Après les assassinats, les otages...
Cryoban a écrit : lun. juin 26, 2023 7:56 am Le vrai problème c'est les gens.

Mildendo aka Capitaine Caverne a écrit : Faire du Jdr c'est prendre une voix bizarre et lancer des dés en racontant qu'on tue des gobs.
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Re: [Ukraine-Russie] Coupe du monde de bagarre

Message par Deimoss »

Cryoban a écrit : mer. févr. 21, 2024 11:01 am Franchement j'espère qu'elle ne passera pas, j'ai encore en travers de la gorge sa tentative d'installer une américaine à la tête du département traitant de la concurence économique. Et pas mal d'autres choses aussi, Von der Leyen est une leader abusive qui n'a probablement en tête que d'assurer le bien-être de ses affaires et de la partie allemande de l'Europe.
Parce que les allemands ont fait autre chose que s'assurer leur hégémonie au sein de l'UE via le truchement de leurs pions dans les instances de l'union? :charmeur
 
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Re: [Ukraine-Russie] Coupe du monde de bagarre

Message par Qui Revient de Loin »

Et nous, on tente de faire différemment ?

Vrai question, car j'ai l'impression que nos appels à une armée UE sont des appels à se faire financer NOTRE armée, notre industrie, mais pas à plus.
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zit
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Re: [Ukraine-Russie] Coupe du monde de bagarre

Message par zit »

Ben voilà, je le soupçonnais fortement mais maintenant, c'est clair : le mouvement des agriculteurs polonais est noyauté par les pro-Poutine.

Live du Monde :
Lors d’un incident survenu mardi, des agriculteurs de Gorzyczki, dans le sud de la Pologne, ont déployé sur un tracteur une banderole affirmant « Poutine, remets de l’ordre en Ukraine, à Bruxelles et au sein de notre gouvernement », au côté du drapeau de l’Union soviétique. L’enquête est ouverte pour promotion d’un régime fasciste ou totalitaire et pour incitation à la haine, un délit passible en Pologne de trois ans de prison.
Dans un communiqué, le ministère des affaires étrangères polonais estime « qu’il s’agit d’une tentative de prise de contrôle du mouvement de protestation agricole par des groupes extrémistes et irresponsables, peut-être influencés par des agents russes ».
https://d100.fr, du d100 en VF (Openquest, Revolution D100, Mythras)
http://windonthesteppes.blogspot.com/ : blog JdR sur les Nomades des steppes et le jeu du même nom
La campagne dans les steppes (en Français) : http://rpol.net/game.cgi?gi=67716&date=1473941647
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Deimoss
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Re: [Ukraine-Russie] Coupe du monde de bagarre

Message par Deimoss »

La France est un des rares pays de l'UE à avoir une vraie armée, je veux dire opérationnelle. Qui envoie des troupes çà et là, etc. La seule limite étant le budget évidemment.
Au delà de ça, dans une certaine mesure oui la France essaie de faire différemment car il y a ou du moins il y avait une volonté de s'affranchir du giron américain, ce que la plupart des vassaux des USA en UE, au premier rang desquelles on trouve les allemands et les polonais n'étaient pas très chauds, non seulement parce que ce jusqu'à récemment avoir le parapluie US permettait de foutre moins d'oseille dans la défense (avec pour résultat une Bundeswehr totalement dysfonctionnelle et aux artères bouchées) et aussi parce que ça maintenait la France loin d'une position d'influence.

En matière d’industrie, on ne peut pas faire sans l'Allemagne en Europe et on ne peut pas non plus faire sans réelle collaboration entre les divers industriels. On le voit avec Nexter et KMW qui se sont associés au sein d'une joint venture, KNDS, les programmes communs qui réunissent plusieurs industriels, notamment parce que les pays ne peuvent plus assumer seuls les coûts colossaux des programmes "flagship".
Mais ce que l'on voit c'est que depuis quelques années, l'Allemagne fait tout son possible pour miner l'influence française, seule véritable puissance européenne concurrente, mais aussi pour miner tous les programmes de partenariat avec des manœuvres d'une rare agressivité. Aucun programme commun récent n'aura été épargné. Le char de prochaine génération, où les français veulent un char dans la lignée du Leclerc, les allemands, eux une machine de guerre en terme d'exportation avant toute chose (donc beaucoup plus conservatrice en termes d'avancées techniques) avec une réattribution des parts et des financement à leur avantage via un partage égalitaire entre les industriels (et comme ils ont fait entrer RHM en prime on passerait de 50/50 à 33/67 à leur avantage). Au point qu'à l'heure actuelle, on est plus ou moins à attendre l'annonce de l'heure du décès du programme (encore un) tellement rien ne va plus. Les allemands ont fait savoir que finalement si le MGCS se plantait ils s'en moquaient un peu, l'important étant que RHM puisse continuer à garder sa position dominante sur le marché européen. En clair ils ont une vision PUREMENT économique.
Sur le programme SCAF c'est plus ou moins la même chose avec Airbus qui non content d'avoir la direction de la partie drone veut aussi s'arroger la part du lion sur la partie NGF (l'avion de combat de nouvelle génération) et qui magouille pour essayer de gratter une position plus importante des briques industrielles et surtout des transferts de techno de Dassault vers Airbus, notamment les très, très convoitées commandes de vol. Et là c'est clairement pas passé et on est passé à un cheveux du départ de Dassault. Depuis les choses sont un peu plus calmes, mais les couteaux sont toujours posés sur la table et évidemment, l'Allemagne soutient mordicus Airbus et serait plus ou moins derrière les demandes de la compagnie. On pourrait écrire un roman sur cette vaste blague qu'est le programme...
On peut aussi du programme d'avion de patrouille maritime que les allemands ont tout bonnement fait capoté en le quittant sans guère de procès et commandant du matériel américain.
On peut parler du programme de bouclier antimissile européen lancé par les allemands SANS intégrer la France et SANS intégrer le leader  européen en matière de missiles (notamment missiles sol air) avec pour base matériel des lanceurs israéliens et américains.
On peut parler du rôle de l'Allemagne dans le traquenard du contrat des sous-marins australiens.

L'Allemagne veut prendre la place des américains en Europe, une armée européenne certes, mais avec leur matériel, sous leur commandement éclairé. Et franchement vu leur prestation en Afghanistan, que tous les dieux qu'on pourra trouver nous viennent en aide si on leur laisse le leadership face à une invasion russe. Les types sont aussi bon pour la chose militaire que nous pour la chose diplomatique.

Ca ne veut pas dire que la France c'est le petit ange altruiste injustement mal aimé. Mais la politique hégémonique allemande (avec tout ce que cela comporte comme tacle à la carotide vis à vis du seul pays qui peut lui dire non et être une alternative) ne laisse aucun doute sur qui veut régner sans partage. En face de ça, on a une communication diplomatique française gérée par un amateur qui se prend pour le nouveau De Gaulle. Le tout pendant qu'un vrai sale type est en train de croquer un pays et annonce la couleur quand à ce qu'il fera du reste de l'Europe de l'Est. On est en train de vivre une répétition de cette phrase fabuleuse, "Il voulu être César, il ne fut que Pompée". Ajoute à cela l'héritage de décennies de travail de sape géopolitique contre la France, notamment mené par les USA, on se retrouve avec un nain politique, y compris dans la zone UE où si on pèse militaire et économiquement, en fait pas grand monde n'écoute.

Mais aussi voir qu'à l'Est, la Pologne est en train de monter en puissance au niveau militaire et pourrait être un pays autour duquel d'autres pays du coin pourraient s'articuler en contrepoint des pays d'Europe de l'Ouest bien moins concernés par la menace russe. Et si politiquement la Pologne a pris un virage à gauche, on est pas forcément loin d'un retour à un gouvernement pas spécialement plaisant.

Nous avons besoin d'une Europe de la Défense, même au delà de l'UE. Une force militaire capable de faire comprendre à la Russie que les frontières admises ne sont pas sujettes à discussion et que non, une invasion n'est pas un moyen de discuter, mais plutôt un moyen de se prendre un torrent de merde sur la tronche suffisamment violent pour leur faire passer le goût de toute velléités guerrière pour au moins deux générations.
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Deimoss
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Re: [Ukraine-Russie] Coupe du monde de bagarre

Message par Deimoss »

zit a écrit : mer. févr. 21, 2024 2:46 pm Ben voilà, je le soupçonnais fortement mais maintenant, c'est clair : le mouvement des agriculteurs polonais est noyauté par les pro-Poutine.
La Russie est plus ou moins derrière toutes les contestations, soit parce qu'elle les a générées plus ou moins ex-nihilo, soit parce qu'elle va les manipuler pour continuer son travail de sape de cohésion sociale dans les pays cible.
Oui, je sais, même si dans des pays comme la France on a pas besoin d'un tel effort vu nos gouvernements et ministres successifs.
 
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Re: [Ukraine-Russie] Coupe du monde de bagarre

Message par Islayre d'Argolh »

Deimoss a écrit : mer. févr. 21, 2024 3:10 pm Nous avons besoin d'une Europe de la Défense, même au delà de l'UE. Une force militaire capable de faire comprendre à la Russie que les frontières admises ne sont pas sujettes à discussion et que non, une invasion n'est pas un moyen de discuter, mais plutôt un moyen de se prendre un torrent de merde sur la tronche suffisamment violent pour leur faire passer le goût de toute velléités guerrière pour au moins deux générations.

Merci beaucoup pour cette longue synthèse :bierre:

Deimoss a écrit : mer. févr. 21, 2024 3:12 pm La Russie est plus ou moins derrière toutes les contestations, soit parce qu'elle les a générées plus ou moins ex-nihilo, soit parce qu'elle va les manipuler pour continuer son travail de sape de cohésion sociale dans les pays cible.

Il faut lire les articles de Soral appelant à soutenir Poutine et la Russie...
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Cryoban
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Re: [Ukraine-Russie] Coupe du monde de bagarre

Message par Cryoban »

Qui Revient de Loin a écrit : mer. févr. 21, 2024 1:20 pm Et nous, on tente de faire différemment ?

Oui y'a qu'a regarder le nombre de poste important occupés par des Français dans les rouage de l'UE et comparer. Y'avait eu un article plus récent là-dessus que je ne retrouve pas, mais j'en ai trouvé un autre qui couvre les années 200-2015 qui dit à peu près la même chose. En gros depuis 2009 l'influence française est en chute libre et les position de pouvoir sont trustées par les Allemands loin devant tout le monde , ensuite y'a les italiens et même les anglais avant le Brexit. Dernièrement c'est la Pologne qui commence à monter en force.
Après il ne faut pas être surpris, vu le désintérêt pour les affaires Européennes des citoyens français, de notre gouvernement et surtout des partis majoritaires aux élections EU qui crachent sur l'EU la plupart du temps, c'est bien normal de se faire renvoyer sur le banc de touche quand bien même nous sommes une des économies principales du continent.
La seule fois où la France a été appelé en première ligne c'est ...quand il a fallu faire chier les Anglais et leur Brexit. On ne sert plus qu'à ça, fair chier les autres sans jamais parvenir à convaincre.

zit a écrit : mer. févr. 21, 2024 2:46 pm le mouvement des agriculteurs polonais est noyauté par les pro-Poutine
Je crains que le monde occidental soit très surpris lorsqu'il réalisera l'ampleur de la pénétration des services Russes en Europe. Ils n'ont pour ainsi dire pas cesser leur travail de sape depuis la guerre froide contrairement à nous qui avons à peu près tout laisser tomber après la chute du Mur de Berlin.
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Re: [Ukraine-Russie] Coupe du monde de bagarre

Message par zit »

Cryoban a écrit : mer. févr. 21, 2024 3:21 pm
Oui y'a qu'a regarder le nombre de poste important occupés par des Français dans les rouage de l'UE et comparer.
Je me souviens effectivement, au début des années 2000, de la réflexion de je ne sais plus quel ponte européen français qui se plaignait déjà qu'on avait du mal à trouver des Français car ceux-ci n'avaient n'avaient juste pas envie d'aller "s'exiler" à Bruxelles, alors que les places vacantes étaient prises par les autres, en particulier par les Allemands qui, eux, avaient compris l'importance de l'affaire. On ne va pas maintenant leur reprocher d'avoir été moins cons que nous.
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Re: [Ukraine-Russie] Coupe du monde de bagarre

Message par Nightfalls »

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Re: [Ukraine-Russie] Coupe du monde de bagarre

Message par Calisto »

De ce que j’ai compris c’était lors d’une réunion avec Poutine, ils ont repris le village mais il y aurait encore des forces Ukrainiennes.. en gros ils ont repris le village mais pas tout à fait !
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Re: [Ukraine-Russie] Coupe du monde de bagarre

Message par zit »

Sur leur kriegspiel, peut-être ?
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