Cryoban a écrit : ↑lun. mars 11, 2024 9:35 pm
BenjaminP a écrit : ↑lun. mars 11, 2024 6:18 pm
Tu confonds le mystique et le religieux.
Les deux sont intimement liés (même si ça ne se limite pas au champ religieux), je te renvois aux écrits de St Paul qui le premier à aborder la notion de mystique. Le mysticisme s'intéresse au secrets des mystères spirituels et aux notions de transcendance, donc je pense que le Paul de Villeneuve aussi est dans cette veine même s'il parle aussi de fanatisme et de manipulation des masses. C'est pour expliciter ma lecture du film
Ah mais je vois tout à fait et il y a de fait un délire mystique dans le Dune de Herbert mais je ne crois vraiment pas que ce soit l'objectif de Villeneuve de nous parler de ça, aussi "liés" que soient ces sujets, ce ne sont pas tout à fait les mêmes. Et révérence gardée à Paul et à tous les autres mystiques de l'histoire, le sujet religieux, parfois, ne les concerne pas. Pour tout dire, les religieux que je connais et fréquente de nos jours, et ils sont nombreux, ne sont pas du tout mystiques par exemple*, et si, à l'époque de la rédaction des livres, le sujet mystique fascinait les foules et occupait les esprits au point qu'on pensait qu'il jouerait un rôle futur, je pense que pour Villeneuve et à notre époque un brin plus sombre et pessimiste, le sujet religieux s'en est complètement détaché pour côtoyer plutôt les histoires de fanatisme et de lutte politique, et que c'est donc ça que Villeneuve a plutôt logiquement choisi de mettre en scène, selon moi.
Peut-être qu'il pivotera avec le trois et qu'il laissera un peu de place à cet aspect de choses ensuite, mais pour l'instant ce n'est pas le cas et je ne trouve pas qu'on puisse lui reprocher tant que ça. Moi en tout cas je lui en sais gré.
Edit : en fait je m'aperçois que j'avais tout dit dans le message précédent, "plus Machiavel que Castaneda", parce que je trouve quand même Herbert et Dune en particulier plus proche de Castaneda que de Paul de Tarse ou de Sabbataï Tsevi (pourtant à mon avis le meilleur modèle possible pour Paul Atréides). C'était l'époque qui voulait ça, faut dire.
* Je veux bien faire une exception pour
@Elijah Shingern (avec qui je dois bien déjà avoir longuement parlé de Paul, non ?), mais c'est tout !