[Guerre en Ukraine] Du Rififi dans la Rus'

[Cryoban]

Il répète connnement ce que lui raconte Poutine. Ça promet.

Effectivement, il en est même rendu à dire que tout est la faute de l'Ukraine qui a commencé la guerre...

Il est vraiment temps qu'on se réveille parce que sinon on va marcher tout droit dans un cauchemard éveillé. Je suis plutôt en phase avec cette analyse de FP
Je ne sais pas si vous y aurez tous accès, donc je résume les points:

Au vu de la situation et l'attitude de Trump l'Europe doit rendre coup pour coup en
- Quittant l'OTAN (justification: avec une exigence de budget à 5% du PIB, l'Europe n'a plus besoin du financement US qui est inférieur à ça)
- Rétabir un modus vivendi stratégique avec la Russie en preservant les intérêts vitaux des deux blocs et de l'Ukraine. Sur le long terme la Russie est plus menacée par la chine que par l'europe. En outre la Russie n'a pas réussie à envahir l'Ukraine, ses chances de parvenir à menacer l'Europe sont en réalité nulle tout comme nous sommes incapables d'aller détruire Moscou.
- Mettre en place une coopération géostratégique avec la Chine au lieu de la percevoir systématiquement comme un adversaire (bon celle là mériterait plus de reflexion)

[Cryoban]

comment les usa et poutine peuvent croire que ça va marcher ?

Je pense que Putin s'enfout et les US...ben ils sont égaux à eux-mêmes dans leurs pires moments. L'histoire nous a déjà montré maintes fois que les paix imposé par les grandes puissances sans que les concernés aient leur mots à dire ne mènent qu'à une autre crise plus grave et plus longue

[Florentbzh]

- Mettre en place une coopération géostratégique avec la Chine au lieu de la percevoir systématiquement comme un adversaire (bon celle là mériterait plus de reflexion)

De toute façon elle se fera sans forceps, les taxes imposées par Trump vont conduire la Chine à déverser sa surproduction sur l'Europe,

- Avantage: on peut négocier

-Inconvénient: les entreprises européennes, déjà moribondes, vont suffoquer

[Rosco]

Comme quands ils ont "volé" le stock d'or de la France et de la Grande Bretagne en 14/18?

[Deimoss]

En outre la Russie n'a pas réussie à envahir l'Ukraine, ses chances de parvenir à menacer l'Europe sont en réalité nulle tout comme nous sommes incapables d'aller détruire Moscou.

Pas spécialement d'accord avec ça. La Russie fait PLUS que menacer l'Europe, elle nous attaque depuis des décennies en douce et depuis 2022 elle se cache moins et est bien plus active pour s'en prendre à nos intérêts.

Pour ce qui est de détruire la Russie, il n'y a qu'à laisser faire Poutine en mettant la pression sur le pays. Si on l'étrangle suffisamment bien, ça finira par s'effondrer sans qu'on ait besoin de tirer des M51.

[mithriel]

Le Telegraph (qui a la réputation d'être sérieux) prétend avoir eu dans les mains le projet d'accord proposé par l'administration Trump à l'Ukraine : https://www.telegraph.co.uk/business/20 ... anglehold/

C'est hallucinant, en gros 50 % des revenus des ressources minières, pétrolières et gazières de l'Ukraine iraient aux USA, plus la moitié des revenus issus de l'exploitation concédée par l'Ukraine à des tiers. 

Je n'ai pas bien compris si cet engagement serait perpétuel ou jusqu'à ce perception de la somme de $500 milliards (4 ans de PNB de l'Ukraine - base 2018).

En gros, l'alternative semble être l'Ukraine pillée par Poutine ou pillée par Trump.

J'ai lu que c'était perpétuel.
 

[fafnir]

quelqu un peut m expliquer comment sur un traité de paix entre 2 pays, il n y ait pas le 2eme pays ?

comment les usa et poutine peuvent croire que ça va marcher ?

Ce que je pensais il y a encore quelques semaines c'est que les USA allaient laisser tomber l'Ukraine.

Mais si cette proposition est authentique, étant rappelé la position d'extrême faiblesse et de dépendance dans laquelle l'Ukraine se trouve vis à vis des USA, alors là, on a changé de paradigme:  ça ressemble à un tribut imposé à un ennemi battu.

Un peu comme si les USA et la Russie se partageaient le cadavre...

[Serval]

En fait, je ne comprends pas la stupeur des européens.
Nous savions très bien avant que Trump reprenne le pouvoir, que ce personnage est pro poutine.
Seul hic, l'europe est maintenant seule et passe pour une bande de 27 + 1(UK) guignols.

[Qui Revient de Loin]

Un pacte Americano-soviétique en quelques sorte...

[Celi]

Ça fait un moment qu'il n'y a pas que des Ukrainiens à exploiter les terres et industries du pays.

Sur l'agricole par exemple:

" 28% des terres arables du pays sont contrôlées "par les oligarques, des individus corrompus et les grandes entreprises agroalimentaires", alertait l'Oakland Institute dans un rapport de 2023 intitulé "Guerre et spoliation la prise de contrôle des terres ukrainiennes", montrant que sur les dix plus grosses sociétés qui contrôlent ces terres, une seule est basée en Ukraine ! Les autres ont toutes leur siège dans des pays étrangers, souvent à Chypre. "Ceux qui contrôlent les terres ukrainiennes aujourd’hui sont un mélange d’oligarques et d’intérêts étrangers divers - principalement européens et nord-américains, y compris un fonds d’investissement privé basé aux États-Unis et le fonds souverain d’Arabie saoudite", constate le rapport."
https://www.banquedesterritoires.fr/rec ... e-de-dupes

Quant à l'industriel, il n'est qu'à se remémorer le fils Biden. Il était pas à Burisma pour faire de l'étique en entreprise. 

[fafnir]

Ça fait un moment qu'il n'y a pas que des Ukrainiens à exploiter les terres et industries du pays.

Sur l'agricole par exemple:

" 28% des terres arables du pays sont contrôlées "par les oligarques, des individus corrompus et les grandes entreprises agroalimentaires", alertait l'Oakland Institute dans un rapport de 2023 intitulé "Guerre et spoliation la prise de contrôle des terres ukrainiennes", montrant que sur les dix plus grosses sociétés qui contrôlent ces terres, une seule est basée en Ukraine ! Les autres ont toutes leur siège dans des pays étrangers, souvent à Chypre. "Ceux qui contrôlent les terres ukrainiennes aujourd’hui sont un mélange d’oligarques et d’intérêts étrangers divers - principalement européens et nord-américains, y compris un fonds d’investissement privé basé aux États-Unis et le fonds souverain d’Arabie saoudite", constate le rapport."
https://www.banquedesterritoires.fr/rec ... e-de-dupes

Quant à l'industriel, il n'est qu'à se remémorer le fils Biden. Il était pas à Burisma pour faire de l'étique en entreprise. 

Que l'exploitation soit faite par des sociétés ukrainiennes ou des sociétés étrangères qui achètent les ressources et les droits à l'Ukraine (et éventuellement avec des dessous de table à des politiques corrompus), ça arrive partout (ex. l'aéroport de Toulouse était exploité par une sté chinoise).

Le truc c'est que la propale de Trump telle que relatée par le Télégraph c'est que 50% des ressources et infrastructures seraient exploitées gratos par les USA (qui par ailleurs auraient un droit de regard sur les licences que pourrait donner l'Ukraine aux 50% qui restent).
 

[Cryoban]

Pas spécialement d'accord avec ça. La Russie fait PLUS que menacer l'Europe, elle nous attaque depuis des décennies en douce et depuis 2022 elle se cache moins et est bien plus active pour s'en prendre à nos intérêts.

Quand je dis "menace", c'est dans le sens de menace sérieuse de conquête. D'où la proposition de l'analyste de trouver un modus vivendi, car à part jouer à tu me pousse-je te pousse, l'affrontement n'apporte pas de solution définitive.

[Cryoban]

Un peu comme si les USA et la Russie se partageaient le cadavre...

C'est un peu l'idée oui. Visiblement trump est obnubilé par l'accès aux ressources limitées que ça soit ici avec l'Ukraine ou avec le Groenland. J'en déduis qu'on est en train d'observer la mise en place d'une politique d'accaparement unilatérale des ressources mondiales qui devrait donc se manifester à chaque fois que possible.
Ca met en perspective non seulement les conséquences de demander de l'aide aux US à l'avenir, mais ça remet clairement en cause également leur fiabilité quand on parle de pays aux ressources rares faibles ou épuisées comme c'est le cas dans pas mal de coin d'Europe et donc de l'OTAN. Certains, comme les Allemands, ont sérieusement intérêts à se pencher sur la question avant de décider de leur attitude envers cet allié devenu hostile.

[Rosco]

@fafnir
Haïti à mis 69 ans pour payer son "indemnisation d independance" et 69 de plus pour régler la dette


Maintenant Haïti demande des dédommagement à la France

En 40 l'Allemagne a saisie plus millions en or et bien matériel en France à titre d indemnité, mais ne remboursable au total que moins de 1% de sa dette au alliée
300 millions pour moins de 33 milliard

[Nightfalls]

A part si je me trompe, ce traité a clairement été refusé par Zelensky

Donc, ça va être sportif pour les pays européens qui vont remplacer le financement US
La patronne de la commission a parlé d'un plan de 700 milliards d'euros pour l'Ukraine afin de reconstruire le pays

https://fr.euronews.com/2022/07/04/la-r ... rds-deuros