CasusNO

Nolendur a écrit :Je m’interroge sur le titre "Ser" utilisé dans le Trône de Fer pour désigner les chevaliers. Parce que je me souviens aussi de l'avoir vu utiliser dans Dragon Age qui est postérieur.

Je comprends bien que c'est une sorte d'équivalent de l'anglais "Sir", mais :

Ce terme a-t-il une origine historique ? A-t-il été inventé par G. Martin ? Par un autre auteur avant lui ? A part le Trône de Fer et Dragon Age, d'autres œuvres en font elles usage ?

C'est déjà dans Franck Herbert, Greg Bears (Éon je crois), et d'autres auteurs ainsi que dans des jeux vidéos.. C'est une forme de sir qui pourrait être considérée comme "gender-neutral". (ce n'est pas le cas dans Le TdF). Aucune origine historique à priori, c'est un trope. Une façon de différencier le roman, la fiction, d'une éventuelle réalité historique justement.

Neko a écrit :

Nolendur a écrit :Je m’interroge sur le titre "Ser" utilisé dans le Trône de Fer pour désigner les chevaliers. Parce que je me souviens aussi de l'avoir vu utiliser dans Dragon Age qui est postérieur.

Je comprends bien que c'est une sorte d'équivalent de l'anglais "Sir", mais :

Ce terme a-t-il une origine historique ? A-t-il été inventé par G. Martin ? Par un autre auteur avant lui ? A part le Trône de Fer et Dragon Age, d'autres œuvres en font elles usage ?

C'est déjà dans Franck Herbert, Greg Bears (Éon je crois), et d'autres auteurs ainsi que dans des jeux vidéos.. C'est une forme de sir qui pourrait être considérée comme "gender-neutral". (ce n'est pas le cas dans Le TdF). Aucune origine historique à priori, c'est un trope. Une façon de différencier le roman, la fiction, d'une éventuelle réalité historique justement.

Ah ok, merci de ces précisions. Comme on n'a pas de "vrai" équivalent de "Sir" en français, je comptais utiliser "Ser" comme adresse de noblesse pour un univers MedFan perso. Mais j'avais peur que ce soit trop connoté, trop lié à une œuvre en particulier. Là je pourrai toujours dire aux joueurs qu'ils ont tort d'associer ça au TdF, que l'usage est finalement assez répandu.

Sinon, par pure curiosité, si quelqu'un sait qui a inventé le terme (quel a été le premier auteur à l'utiliser), je suis preneur de l'information.

Selpoivre a écrit :

Wenlock a écrit :Tu es sûr que ce n'est pas nettement plus vieux que ça ?
http://en.wikipedia.org/wiki/Expedition ... rier_Peaks

Mince, le pitch de ce truc est juste énorme pour LotFP

C'est trouvable facilement sans avoir à hypothéquer un rein ?

Pour info, Barriers Peaks n'est pas tant une relique que ça, puisque dans le dernier numéro de Dungeon, il y a un article (nécessitant un abonnement à l'insider) de Bazaar of the Bizarre, sur le genre de matos qu'on peut trouver à là bas. Powered Armor, Blaster Rifle, Chainsaw Sword, Singularity Grenade ... que du bonheur et de la subtilité

Whimpering Vote a écrit :

Selpoivre a écrit :

Wenlock a écrit :Tu es sûr que ce n'est pas nettement plus vieux que ça ?
http://en.wikipedia.org/wiki/Expedition ... rier_Peaks

Mince, le pitch de ce truc est juste énorme pour LotFP

C'est trouvable facilement sans avoir à hypothéquer un rein ?

Pour info, Barriers Peaks n'est pas tant une relique que ça, puisque dans le dernier numéro de Dungeon, il y a un article (nécessitant un abonnement à l'insider) de Bazaar of the Bizarre, sur le genre de matos qu'on peut trouver à là bas. Powered Armor, Blaster Rifle, Chainsaw Sword, Singularity Grenade ... que du bonheur et de la subtilité

Je veux pas être désagréable mais ce truc est presque aussi vieux que moi.

Et t'avais genre 10 ans quand c'est paru, non ?

Go@t, "faut t'y faire, on n'est plus tous jeunes."

Nolendur a écrit :Ah ok, merci de ces précisions. Comme on n'a pas de "vrai" équivalent de "Sir" en français, je comptais utiliser "Ser" comme adresse de noblesse pour un univers MedFan perso.

Et "Sieur" alors ?
Bon, à l'oreille c'est moche...

Mugen a écrit :

Nolendur a écrit :Ah ok, merci de ces précisions. Comme on n'a pas de "vrai" équivalent de "Sir" en français, je comptais utiliser "Ser" comme adresse de noblesse pour un univers MedFan perso.

Et "Sieur" alors ?
Bon, à l'oreille c'est moche...

Ca me fait instantanément penser à une bouteille en plastique jaune.

Je peux me gourer, les pro me rattraperont si besoin, mais à une époque la particule "de" dans le nom faisait référence à la noblesse. On avait des Monsieur De Chantilly, Marquis De Chateauroux. Tu pourrais décider que dans ton univers les chevaliers ont la particule De qui s'ajoute à leur nom et que pour leurs montrer du respect on utilise de façon générique "Chevalier" ou "Monsieur" pour les désigner ou leurs parler.
Bon, ca fait très vieille france aussi..

Apa, je me trompe ?

Apa a écrit :Je peux me gourer, les pro me rattraperont si besoin, mais à une époque la particule "de" dans le nom faisait référence à la noblesse. On avait des Monsieur De Chantilly, Marquis De Chateauroux. Tu pourrais décider que dans ton univers les chevaliers ont la particule De qui s'ajoute à leur nom et que pour leurs montrer du respect on utilise de façon générique "Chevalier" ou "Monsieur" pour les désigner ou leurs parler.
Bon, ca fait très vieille france aussi..

Apa, je me trompe ?

Oui, la particule n'est pas un signe automatique de noblesse et on peut être noble sans particule.

Apa a écrit :Je peux me gourer, les pro me rattraperont si besoin, mais à une époque la particule "de" dans le nom faisait référence à la noblesse. On avait des Monsieur De Chantilly, Marquis De Chateauroux. Tu pourrais décider que dans ton univers les chevaliers ont la particule De qui s'ajoute à leur nom et que pour leurs montrer du respect on utilise de façon générique "Chevalier" ou "Monsieur" pour les désigner ou leurs parler.
Bon, ca fait très vieille france aussi..

Apa, je me trompe ?

Ben en fait, quand tu dis "Monsieur De Chantilly", c'est "Monsieur" qui est l'équivalent de "Sir". Mais "monsieur", ça fait pas suffisamment archaïque à mon goût.

Mais "Ser", ça me convient. Comme le mot n'existe pas vraiment, c'est parfait pour un univers imaginaire.

Nolendur a écrit :

Apa a écrit :Je peux me gourer, les pro me rattraperont si besoin, mais à une époque la particule "de" dans le nom faisait référence à la noblesse. On avait des Monsieur De Chantilly, Marquis De Chateauroux. Tu pourrais décider que dans ton univers les chevaliers ont la particule De qui s'ajoute à leur nom et que pour leurs montrer du respect on utilise de façon générique "Chevalier" ou "Monsieur" pour les désigner ou leurs parler.
Bon, ça fait très vieille France aussi..

Apa, je me trompe ?

Ben en fait, quand tu dis "Monsieur De Chantilly", c'est "Monsieur" qui est l'équivalent de "Sir". Mais "monsieur", ça fait pas suffisamment archaïque à mon goût.

Mais "Ser", ça me convient. Comme le mot n'existe pas vraiment, c'est parfait pour un univers imaginaire.

Moi j'entends "serf" et cela fait tout de suite moins noble pour le coup Je dis cela au cas où tu aurais des petits plaisantins qui aiment jouer sur les mots à ta table, cela pourrait casser l'ambiance .

Thierry

Paiji a écrit : Oui, la particule n'est pas un signe automatique de noblesse et on peut être noble sans particule.

Exemple : Louis Capet.

J'utilise "Ser" et "Serra" depuis un certain temps, quand j'en ai besoin. A l'époque,je l'avais piqué au jeu vidéo "Privateer 2", qui l'a peut-être piqué chez Herbert. Je trouve ça plus classe que "sir" et autre "sieur", trop connotés.

J'ai une question...

C'est quoi le pluriel d'un tyrannoeil ? (à part un mort certaine à bas niveau)

Des tyrannoeils ou des tyrannyeux ?

killerklown a écrit :Des tyrannoeils ou des tyrannyeux ?

Autant au niveau du sens (c'est la bestiole que tu multiplies, pas ses yeux), que de l'usage général en français (pluriel des mots contenant "œil"), j'opterais plutôt pour "tyrannoeils".
Mais comme on utilise le plus souvent le mot Beholder, même en français (dans mon expérience, en tout cas), il ne doit pas y avoir beaucoup de jurisprudence à laquelle se référer ; donc à toi de choisir.

Ralph B. a écrit :

Paiji a écrit : Oui, la particule n'est pas un signe automatique de noblesse et on peut être noble sans particule.

Exemple : Louis Capet.

J'utilise "Ser" et "Serra" depuis un certain temps, quand j'en ai besoin. A l'époque,je l'avais piqué au jeu vidéo "Privateer 2", qui l'a peut-être piqué chez Herbert. Je trouve ça plus classe que "sir" et autre "sieur", trop connotés.

Surtout que Sieur, c'est un mot qui est fait pour désigner quelqu'un. Quand on s'adresse à lui, on dit Monsieur Machin, quand on en parle, on dit le sieur Macin. Et pour les femmes, on utilise de la même façon les termes Madame et Dame (ceux qui ont fait du droit administratif ont des souvenirs d'arrêt "Dame X")

killerklown a écrit :C'est quoi le pluriel d'un tyrannoeil ?

Plus d'XP.