CasusNO

Et le cycle au thorium dans tout ça ? J'ai un pote qui m'en parlait dans les années 1990, il y a une poignée de réacteurs en fonctionnement dans le monde mais si c'était miraculeux, on sentirait plus d'enthousiasme, non ?

En tout cas, faut pas oublier que pour le combustible nucléaire n'est pas renouvelable lui non plus et qu'il connaîtra lui aussi son pic. Les valeurs qu'on trouve sont assez floues, disons entre 72 et 270 ans, mais si on double le besoin pour compenser la fin du fossile, ça divise par deux la durée... (Bon, certains estiment qu'avec les surgénérateurs on aurait de quoi s'occuper jusqu'à l'extinction de l'espèce, je demande quand même à voir.)

Le pic de l'uranium, pas du combustible nucléaire. C'est ce dont je parlais il y a plusieurs pages. Le pétrole, le gaz et le charbon sont des ressources finies et dont on a déjà passé le pic pour certaines. Le nucléaire, effectivement nous sommes en moyenne à un siècle du pic de l'uranium SI on s'en réfère à l'usage des réacteurs actuels. Les réacteurs de prochaine génération sont conçus non seulement pour être plus efficaces, mais pour pouvoir mieux réutiliser l'uranium.
Et il reste le thorium et autres matériaux fissibles.

Le but n'est pas de s'accrocher au nucléaire comme des bulots à un rocher, mais d'avoir la marge nécessaire pour:
*produire suffisamment et accompagner en douceur la décroissance qui VA arriver.
*encaisser l'électrisation croissante de nos sociétés avec un bilan carbone le plus bas possible dans ce secteur (les autres aussi on des efforts à faire).
*mettre en service une source d'énergie plus durable aka la fusion. (Ca c'est pour les optimistes).

Erestor a écrit : ↑ven. mars 31, 2023 9:21 am

Eldritch a écrit : ↑ven. mars 31, 2023 9:09 am
Sacré timing en tout cas, après le "plan eau" annoncé not' bon Président... 

C'est clair... Soit c'est de l'incompétence, soit c'est envoyer un signal clair que "vraiment l'environnement, on fait semblant les gars, ne vous inquiétez pas."

Alors j'ai été médisant.

Suite aux réactions suscitées par sa démarche, notre ministre de l'agriculture intensive a précisé sa pensée :

Extrait du site bfmtv : le ministre explique qu'une décision d'interdiction de la Commission européenne pourrait ne pas intervenir avant novembre 2024, soit "jusqu'à deux ans après la fin de l'utilisation au niveau français", jugeant un tel décalage "peu compréhensible".

Voilà, donc si je comprends bien, monsieur Fesneau va faire ses meilleurs efforts pour que la Commission européenne accélère ses travaux ?

fafnir a écrit : ↑dim. avr. 02, 2023 2:26 pm

Erestor a écrit : ↑ven. mars 31, 2023 9:21 am

Eldritch a écrit : ↑ven. mars 31, 2023 9:09 am
Sacré timing en tout cas, après le "plan eau" annoncé not' bon Président... 

C'est clair... Soit c'est de l'incompétence, soit c'est envoyer un signal clair que "vraiment l'environnement, on fait semblant les gars, ne vous inquiétez pas."

Alors j'ai été médisant.

Suite aux réactions suscitées par sa démarche, notre ministre de l'agriculture intensive a précisé sa pensée :

Extrait du site bfmtv : le ministre explique qu'une décision d'interdiction de la Commission européenne pourrait ne pas intervenir avant novembre 2024, soit "jusqu'à deux ans après la fin de l'utilisation au niveau français", jugeant un tel décalage "peu compréhensible".

Voilà, donc si je comprends bien, monsieur Fesneau va faire ses meilleurs efforts pour que la Commission européenne accélère ses travaux ?

Bon ben en fait c'est les deux alors. C'est vrai quoi, pourquoi bien faire deux ans avant les autres...

Faudrait pas que le rendement à l'ha baisse et qu'on perde des parts de marché pendant ces 2 ans.

Bon, la transition écologique de la Start-Up Nation pédale un peu :

un rapport très critique sur la politique énergétique de la France dénonçant "une perte de souveraineté". Les députés n’ont en effet pas mâché leurs mots pour désigner les errements de la politique énergétique de la France sur les trente dernières années dans leur rapport, publié jeudi 6 avril. .

(...)

"Ça commence avant François Hollande. On l'a vu dès la fin des années 90, quand le Parti socialiste a conclu un accord avec les Verts qui conduit à l'abandon d'un certain nombre de projets de construction de nouvelles centrales nucléaires et qui conduit à la fermeture du projet Superphénix, qui était pourtant un projet qui aurait projeté la France dans une innovation et dans un temps d'avance sur le monde entier."

France Info, pas complètement à la masse, précise

Les rapporteurs évitent toutefois de s’interroger sur le rôle d’Emmanuel Macron, alors Secrétaire général adjoint de l'Élysée, puis ministre de l’Économie de François Hollande.

Au cas où ça lui prendrait de dire "oui mais moi je rattrape les fautes des autres".

Rappelons aussi que pendant ces 30 ans, Jean-Luc Melenchon a été ministre.
Au cas où il prétendrait avoir des solutions.

Adj

Adj a écrit : ↑ven. avr. 07, 2023 12:51 pm Rappelons aussi que pendant ces 30 ans, Jean-Luc Melenchon a été ministre.
Au cas où il prétendrait avoir des solutions.

Quel est le rapport ?
A moins que le fond de ton message ce soit de faire dégager de la vie politique française toutes les personnes qui ont déjà été ministres, auquel cas je me félicite de ton intervention que je plussoie au passage.
 

Macron était ministre de l’économie et pas de l’énergie et secrétaire général adjoint de l’Elysée. J’attends des éléments qui indiquent qu’il a géré la politique énergétique de la France.

A défaut, si, comme Hiatus veut l’imposer, lui n’a pas le droit de parler parce qu’il a occupé des postes dans le gouvernement (ou pas loin), il paraît logique que cela s’applique à tous ceux qui sont dans la même situation. Non ?

Adj

Adj a écrit : ↑ven. avr. 07, 2023 1:10 pm Macron était ministre de l’économie et pas de l’énergie et secrétaire général adjoint de l’Elysée. J’attends des éléments qui indiquent qu’il a géré la politique énergétique de la France.

You're welcome.

Adj a écrit : ↑ven. avr. 07, 2023 1:10 pm

A défaut, si, comme Hiatus veut l’imposer, lui n’a pas le droit de parler parce qu’il a occupé des postes dans le gouvernement (ou pas loin), il paraît logique que cela s’applique à tous ceux qui sont dans la même situation. Non ?

Adj

Ha bah non, c'est quand même plus circonstancié.
C'est bien parce que c'est pas nationalisé qu'il y a des actions et des bijoux de famille à vendre, que Bercy et l'équipe de l'Elysée de l'époque sont comptables.
Et puis hé, j'impose moins que ne souligne quelque chose dans l'article source. Cé lui  ki me souffle, m'sieur !

Adj a écrit : ↑ven. avr. 07, 2023 12:51 pm Rappelons aussi que pendant ces 30 ans, Jean-Luc Melenchon a été ministre.
Au cas où il prétendrait avoir des solutions.

Adj

Il a été ministre délégué à l'enseignement professionnel pendant deux ans. On est quand même loin des choix énergétiques du pays. Je ne suis pas fan du personnage, et ne suis pas non plus d'accord avec les positions de la FI sur le nucléaire en général, mais on peut difficilement lui tenir rigueur des choix politiques sur le nucléaire, ou alors les réseaux d'influence des terroristes intellectuels chers à Darmanin s'étendent plus loin qu'on ne le pensait.

Dr Hiatus a écrit : ↑ven. avr. 07, 2023 11:31 am Bon, la transition écologique de la Start-Up Nation pédale un peu :

[...] et qui conduit à la fermeture du projet Superphénix, qui était pourtant un projet qui aurait projeté la France dans une innovation et dans un temps d'avance sur le monde entier."

Moui enfin bon, une centrale qui utilise du sodium liquide, ça pose quand même un certain nombre de problèmes : de corrosion par métal fondu, et en cas de fuite c'est une vraie saloperie. Le sodium réagit violemment avec l'eau pour dégager du dihydrogène qui s'enflamme d'un côté (voire explose selon la cinétique), et de la soude caustique de l'autre. Bon, le circuit primaire est sous étroite surveillance et lui-même dans une enceinte étanche mais quand même. Comme l'avait probablement titré Le Canard, c'est Sodium et Gomorrhe.

D'après Wikipédia, il n'y a que 3 surgénérateurs en fonctionnement dans le monde, c'est quand même extrêmement peu pour un truc qui est censé sauver l'humanité. Un peu comme le cycle au thorium, ça fait des décennies qu'on en parle et que c'est étudié, si ça met du temps à être mis en œuvre c'est que c'est peut-être pas la panacée.

cdang a écrit : ↑ven. avr. 07, 2023 4:41 pm Un peu comme le cycle au thorium, ça fait des décennies qu'on en parle et que c'est étudié, si ça met du temps à être mis en œuvre c'est que c'est peut-être pas la panacée.

C'est surtout que ça ne permet pas de profiter des décennies d'investissement et de retour d'expérience de la filière des Réacteurs à Eau Pressurisée qui représentent la très grande majorité des réacteurs électronucléaires exploités dans le monde.

cdang a écrit : ↑ven. avr. 07, 2023 4:41 pm Moui enfin bon, une centrale qui utilise du sodium liquide, ça pose quand même un certain nombre de problèmes : de corrosion par métal fondu, et en cas de fuite c'est une vraie saloperie.

Il y'a des solutions pour éviter que l'eau ne rentre en contact avec le sodium, comme notamment l'insertion d'un échangeur de chaleur intermédiaire.
TerraPower (créé par l'ami Bill Gates est entrain de pousser ces solutions à neutrons rapides ce qui devrait permettre aux américains de littéralement décupler la durée de vie de de leur stock d'uranium tout en réduisant significativement les déchets utlimes. Heureusement ils sont accueillants et recrutent des experts dans le monde entier..même en France. Comme ça on est à peu près certain de ne pas pouvoir redévelopper la techno, bah on pourra toujours la leur acheter...

cdang a écrit : ↑ven. mars 31, 2023 1:46 pm Et le cycle au thorium dans tout ça ? J'ai un pote qui m'en parlait dans les années 1990, il y a une poignée de réacteurs en fonctionnement dans le monde mais si c'était miraculeux, on sentirait plus d'enthousiasme, non ?

Effectivement. Le cycle au Thorium implique tout de même la présence de Plutonium à l'amorçage et comme souligné ci-dessus, ca reviendrait à devoir tout reprendre à zéro en terme d'infrastructure et de gestion. Clairement ce n'est plus une option lorsqu'on arrive au pied du mur...