[Guerre en Ukraine] Du Rififi dans la Rus'

[Orlov]

@Orlov 
Je pense que personne sur ce sujet n'avait de doute la dessus, 
l'impact est pas le même, montrer les maltraitances au 20h de TF1 a plus d'effet qu'un article posté sur casus.
Après comment les gens vont réagir, c'est autre chose

On ne s'est pas compris. Pas grave.

[Taranto]

C'est derrière un paywall, mais le Monde sort une analyse intéressante de données sur les blessés russes en Ukraine.

https://www.lemonde.fr/international/vi ... _3210.html

Cette base de données a été fournie par un déserteur russe, un brancardier, sergent au seine de la 144e division d'infanterie motorisée, chargé aussi de faire le transfert des données du jour au QG. Il en a profité pour copier aussi les données de la 3e division d'infanterie motorisée, voisine de la sienne.

Exemple : 
 
 

Outre les statistiques liées aux 3e et 144e divisions, la base de données enregistrée par Alekseï sur sa clef USB comprend l'intégralité des blessés sur l'ensemble des lignes de front qui furent ensuite envoyés dans tous les hôpitaux militaires russes. Parmi eux, 56% sont des militaires du rang, 36% des sous-officiers (sergents, adjudants) et 8% des officiers (lieutenants, colonels, généraux). Les 281 345 lignes de cette base de données, dont il a fallu supprimer des doublons et diverses erreurs, donnent un aperçu du bilan humain de 2 ans et 3 mois de guerre dans l'armée russe, entre le 24 février 2022 et le 16 juin 2024 (dernières données accessibles au moment de la fuite d'Alekseï).  

Cela correspond à 122 576 soldats blessés, 18 363 sergents, 7 215 caporaux, 4 936 lieutenants, 3 413 adjudants, 1 568 capitaines, 1 038 majors, 447 lieutenants-colonels et 172 colonels. Il est précisé que les chaines d'évacuation des blessés sont défaillantes de base (trop lentes, trop loin) et que nombre de blessés et de morts sont laissés sur le front, comme en 14-18, avec un ratio qui devrait tourner autour de un tué pour 3 ou 4 blessés.

La source et le narratif autour de cette fuite me laissent dubitatif mais pourquoi pas.

 

 

[Qui Revient de Loin]

Les 122 576 soldats blessés, ça comprends les officiers que tu énumères ensuite ?
Et pour 122 500 blessés, ça voudrait dire autour de 35 000 mots en plus ?

(à comparer avec les estimations, précédentes: https://fr.wikipedia.org/wiki/Pertes_hu ... aill%C3%A9 )

[Taranto]

Si j'ai bien compris, le nombre total de blessés est réparti par grade : 122 576 soldats du rang soit 56% du nombre de blessés, etc.

Je ne m'y connais pas assez pour savoir pourquoi il y a plus de lieutenants que d'adjudants mais c'est une info intéressante si c'est exact. 



Si ces pourcentages concerneraient l'ensemble des troupes russes déployées en Ukraine, les autres analyses sont des cas particuliers ne concernant que 2 divisions. Par exemple, la 144e est supposée avoir subi de lourdes pertes dès avril 2022 avec la marche vers Kiev, de nouveau pendant la contre-offensive ukrainiennes en septembre 2022, et une quasi-destruction pendant la bataille de Bakhmout.

Pour cette division, la base de données recense 711 décès entre janvier et juin 2024. Le défecteur précise qu'il ne s'agit que des corps évacués, il faut sans doute multiplier ce chiffre par 2,5 ou 3 pour avoir le vrai total. L'horreur.

Edit parce que je suis mélangé les pinceaux...

[Cryoban]

je ne m'y connais pas assez pour savoir pourquoi il y a plus de lieutenants que d'adjudants

Les rangs de sous-officier dans l'armée Russe sont plus d'ordre honorifique pour les vieux soldat que quoi que ce soit d'autres. Toute leur chaine de commandement repose essentiellement sur les officiers, comme à l'époque du Tsar en somme.

[Florentbzh]

Les rangs de sous-officier dans l'armée Russe sont plus d'ordre honorifique pour les vieux soldat que quoi que ce soit d'autres. Toute leur chaine de commandement repose essentiellement sur les officiers, comme à l'époque du Tsar en somme.

Pas tout à fait, car c'est un héritage de l'Armée Rouge: la fonction discipline et pas commandement était assurée par les officiers subalternes (ce qui est normal) mais aussi par les officiers politiques, et lors du démantèlement de l'URSS ces derniers ont disparu laissant un vide......il y a bien des sous-officiers, souvent des conscrits, mais sans pouvoir décisionnel du point de vue tactique.D'autres, sous contrat, sont un peu l'équivalent des Warrant Officers US mais restent à l'état embryonnaire....

Et l'URSS a exporté ce modèle inefficace un peu partout, comme en Egypte, ce qui explique aussi les pilées reçues face à un adversaire pourtant plus petit (Israël), les troupes sont très peu motivées.

[Cryoban]

Et si tu rajoutes à ça la corruption rampante qui fait littéralement parti des avantages en nature des postes d’officiers on obtient un modèle organisationnel d’un autre âge et d’une efficacité toute relative

[Nightfalls]

Ça y est !
Après les bombardements de ce week-end sur les villes ukrainiennes, Trump reconnaît que Poutine est devenu fou
Et que sa volonté de conquérir toute l'Ukraine conduira à la chute de la Russie

[madtroll]

Ça y est !
Après les bombardements de ce week-end sur les villes ukrainiennes, Trump reconnaît que Poutine est devenu fou
Et que sa volonté de conquérir toute l'Ukraine conduira à la chute de la Russie

Oui, mais va-t-il pour autant aider l'Ukraine à se défendre ?

[Nightfalls]

@madtroll bien sûr ! Tant que c'est l'Europe qui paye

[mithriel]

Jusqu'à ce qu'il change d'avis...

[Qui Revient de Loin]

Autre estimation qui vient de paraître:

https://www.lemonde.fr/international/li ... _staled_=1
 
Plus de 109 600 soldats russes tués en Ukraine identifiés par le média indépendant russe Mediazona, en collaboration avec le service russe de la BBCLe média indépendant russe Mediazona, en collaboration avec le service russe de la BBC, a confirmé les identités de 109 625 militaires russes tués en Ukraine entre le 24 février 2022 et le 23 mai 2025. Depuis sa dernière mise à jour au début du mois de mai, au moins 2 009 soldats russes ont été confirmés tués. Le bilan confirmé des morts comprend plus de 27 000 volontaires, 17 200 prisonniers recrutés et plus de 12 000 soldats mobilisés. Plus de 5 000 officiers ont également été confirmés tués.
Les journalistes qui ont détaillé leur méthodologie notent que les chiffres réels sont probablement beaucoup plus élevés, car leurs informations vérifiées proviennent de sources publiques telles que les nécrologies, les publications de proches, les déclarations des autorités locales, etc.
Le média a publié la liste complète des victimes identifiées pour la première fois en février, à l’occasion des trois ans de l’invasion de l’Ukraine. Selon la publication, des bénévoles saisissent et vérifient manuellement chaque enregistrement pour éviter les doublons dans la base de données.
Les troupes russes ont récemment intensifié leur offensive dans l’oblast de Donetsk, exerçant une pression croissante sur une poche ukrainienne relativement grande entre certaines des dernières villes de la région. La Russie a pris l’initiative sur le champ de bataille dans l’oblast de Donetsk depuis l’automne 2023, après l’échec de la contre-offensive estivale de l’Ukraine.

Source en anglais et méthode : https://en.zona.media/article/2024/02/24/75k-trl

[Mugen]

Ça y est !
Après les bombardements de ce week-end sur les villes ukrainiennes, Trump reconnaît que Poutine est devenu fou
Et que sa volonté de conquérir toute l'Ukraine conduira à la chute de la Russie

Les poutinolatres trumpophiles en PLS...

[nonolimitus]

Les poutinolatres trumpophiles en PLS...

Arriveront-ils à la conclusion que Trump est bien barré lui-aussi...?

[Nightfalls]

Arriveront-ils à la conclusion que Trump est bien barré lui-aussi...?

Pour une fois que Trump est presque lucide ??