CasusNO

Nébal a écrit : ↑mer. mars 08, 2017 11:58 pm J'avais fait ça, Menchevik internationaliste pour ma part...

sunao a écrit : ↑jeu. mars 09, 2017 12:14 am Je suis SR de gauche, et pourtant j'ai choisi les mêmes options que Silenttimo et Inigin. Tout doit se jouer sur le fait que j'ai cliqué mes réponses avec la main gauche.^^
Je rejoins la même tombe qu'Orlov. Un petit bourgogne avant de mourir ? :]

Paiji a écrit : ↑mer. mars 08, 2017 11:15 pm

Orlov a écrit : ↑mer. mars 08, 2017 9:48 pm Seigneur Ombre, Yussei, Mithriel et Calisto feraient de bien mauvais révolutionnaires, même de droite (ils ont eu la réponse "I am Far Away from the political forces of 1917 Russia")

J'ai eu ça moi aussi, je suis en bonne compagnie, ça va, on pourra toujours monter une table dans le train qui nous déportera ...

Nébal a écrit : ↑mer. mars 08, 2017 11:58 pm J'avais fait ça, Menchevik internationaliste pour ma part...

Inigin a écrit : ↑jeu. mars 09, 2017 7:02 am

sunao a écrit : ↑jeu. mars 09, 2017 12:14 am Je suis SR de gauche, et pourtant j'ai choisi les mêmes options que Silenttimo et Inigin. Tout doit se jouer sur le fait que j'ai cliqué mes réponses avec la main gauche.^^
Je rejoins la même tombe qu'Orlov. Un petit bourgogne avant de mourir ? :]

Nan mais tout est dans les détails en fait (ce que je ne mentionne pas où j'ai une opinion mitigée ou modérée, genre le rôle des Soviets dans l'Etat). Globalement, c'est un test sympathique mais certaines (soutenir le gouvernement provisoire ?) sont super contextuelles (j'ai mis neutre ne sachant plus vraiment de quel gouvernement on parlait et m'estimant trop peu informé...).

Qui Revient de Loin a écrit : ↑jeu. mars 09, 2017 7:52 am On s'éloigne un peu des inspi, non ?

XO de Vorcen a écrit : ↑mar. mars 07, 2017 11:28 am J'ai une série de questions ne nécessitant pas l'ouverture d'une discussion à part. À votre bon cœur en fonction de vos connaissances et de vos sources.

...

Géologie et volcanisme
Mon contexte est une dorsale océanique composée d'une succession d'îles volcaniques. Je sais que les Polynésiens n'utilisaient pas les métaux (merci encore à l'auteur de Premières Légendes Tahitiennes où j'ai pu retrouver facilement l'information, mon Google-fu ayant été très faible et ne m'ayant ramené que des références contemporaines). Il me semble que les volcans sont riches en métaux. Sauriez vous me dire si ces minerais sont facilement exploitables dans un contexte fin d'antiquité. Et quels sont ceux qui seront le plus probable. En gros pour une civilisation insulaire, quelle métallurgie puis je raisonnablement implémenter : bronze ? fer doux ? fer/fonte/acier ?

Invalys a écrit : ↑mar. mars 07, 2017 11:57 am petit google fu qui devrait t'etre utile

http://science.vulcania.com/terre-volca ... ation.html

killerklown a écrit : ↑mar. mars 07, 2017 1:19 pm Je suis pas du tout un expert dans la matiére, mais pour tout ce qui est métallurgie, , je pense que tes îles vont manquer de 2 choses :

• soit du bois pour chauffer tout ca
• soit du charbon qui entre en partie dans la composition des aciers primitifs

Lotin a écrit : ↑mar. mars 07, 2017 1:59 pm A chaud là comme ça, quelques informations :

Aluminium, nickel, or, zinc, cuivre, pyrite (des chalcopyrites je crois mais je suis pas sur), plomb, de plus notables mais au sens volcanique large (en fonction du type volcanique tu auras préférentiellement certains assemblages plutôt que d'autres).

Ce qui va jouer pour le degré d'avancée métallurgique c'est le degré d'avancement et de contrôle des foyers. Ainsi, la métallurgie du cuivre est connue et maîtrisée bien avant la fin du Néolithique (on sort même quelques alènes en cuivre de structures de type puits d'occupations de la toute fin du chasséen, dans la seconde moitié du IVe millénaire avant notre ère) alors que l'or est maîtrisé bien avant (regardez un peu le mobilier d'accompagnement des sépultures de Varna par exemple) ainsi que le plomb (ce qui s'explique par sa grande malléabilité et son point de fusion très bas on peut donc le travailler au dessus d'un simple feu de scout). Le premier alliage maitrisé est le bronze*, un peu d'étain dans ton cuivre et paf, un truc qui a presque la couleur de l'or. Attention par contre, ce n'est pas spécialement moins rare que l'or en Europe, les gisements d'étain ne sont pas vraiment nombreux (pour ce qu'on arrive à les déterminer car la question de l'accessibilité à la ressource n'est pas toujours facile à démêler pour les périodes anciennes ou très anciennes). On peut aisément imaginer les lieux de pouvoir que devaient être ces zones particulières (je ne parle même pas du statut particulier des premiers forgerons, cf. Otzï). Il est d'ailleurs très intéressant de constater une espèce de contrecoup, de feedback de l'industrie lithique (technologiquement dépassée par le métal) en réponse aux premiers objets en cuivre et bronze (les premières armatures de flèches en métal imitant les formes lithiques puis prenant une indépendance typologique nette pour être à leur tour imitée par les armatures en silex (dont même la couleur sera proche du cuivre et de l'or)). En Europe, on est alors en plein Age du Bronze, première phase de la protohistoire. Vers -1100 av. n. è., par chez nous, grosso merdo, on entre en plein Age du Fer, qui implique comme son nom l'indique une maîtrise du fer (!!!) accompagnée forcément de meilleures structures de combustion (le point de fusion du fer étant assez haut), les premières réductions dans les bas fourneaux (dispositif de montée en température le plus avancé de la période**, les hauts fourneaux ne viendront que beaucoup beaucoup plus tard (12e s.) tout comme la découverte de nouveaux métaux) sont vraiment dégueulasses, ce qui imposait de les marteler pendant des heures pour en extraire les impuretés, des scories (que l'on retrouve en pagaille sur les zones artisanales anciennes, j'en ai même une énorme qui me sert de presse-papier au bureau).
Pour obtenir de l'acier (ou ses dérivés, ce qui nous concerne plutôt dans le cas présent) il faut adjoindre du carbone au fer. Les chinois l'ont fait dès le Ve siècle avant notre ère. Il existe aussi des "fontes" romaines, du fer qui a été recarburé par diverses méthodes (rajout de charbons de bois, polissage/trempage avec des matières dures animales riches en carbone (de l'os, souvent des métapodes de porcins, normal on en a plein sous la main). A noter que pour les romains, les meilleurs forgerons et maîtres du fer étaient les Celtes.

Pas un minerai mais une roche volcanique très utile et à ne surtout pas négliger, l'obsidienne. Très utilisée pour confectionner divers armements (armatures de flèches, lames, couteaux et j'en passe). Celui que l'on connaît en France au Néolithique est un excellent marqueur des réseaux "commerciaux" et autres systèmes d'échanges en cela que son origine est quasi exclusivement sarde (Lipari surtout).
Une autre ressource importante est l'argile volcanique (pour tout artisanat en terre cuite), ou les sables volcaniques (hyper abrasifs). D'ailleurs une céramique produite en contexte volcanique est facilement détectable, sa pâte est souvent constellée d'une multitude de points noirs (issus des pyroxènes et obsidiennes présents dans l'argile ou les sables (si ceux-ci sont utilisés en dégraissant).
La pouzzolane aussi est à ne pas négliger, elle est présente dans énormément de mortiers antiques, elle rend très peu soluble (donc bien résistante à l'eau) les mélanges (chaux+pouzzolane). Par exemple, les joints au mortier d'un bassin se feront systématiquement avec un mortier à la pouzzolane.

* A noter que si l'utilisation héritée des premières classifications nordiques des civilisations primitives européennes du fer et du bronze pour déterminer des stades chronoculturels larges (age du bronze, age du fer) n'est pas remis en cause, l'utilisation du cuivre l'est par contre (Chalcolithique, Age du cuivre). La tendance de la recherche actuelle n'est plus de corréler l'entrée de groupes humains dans un chalcolithique à l'adoption du cuivre (histoire de remettre en avant les bouleversements socio-culturels du IIIe millénaire avant notre ère).
** ça monte dans les 700/800°, suffisant pour la réduction du fer mais loin des 1500°+ de la fusion du fer.

Qui Revient de Loin a écrit : ↑jeu. mars 09, 2017 7:52 am On s'éloigne un peu des inspi, non ?

Qui Revient de Loin a écrit : ↑jeu. mars 09, 2017 8:08 amQuand les chrétiens pouvaient être polygames http://www.slate.fr/story/127178/quand- ... as-mariage

XO de Vorcen a écrit : ↑lun. août 18, 2014 4:24 pm On cause un peu histoire dans le moi, moi, moi. Et on regrette l'absence d'un fil dédié. Je vous propose donc celui-ci mais avec des règles strictes :
- une anecdote ou un fait historique pouvant servir d'inspiration
- la possibilité d'en discuter pendant 5 messages au maximum
- puis l'obligation de rebondir sur une nouvelle anecdote/fait

Silenttimo a écrit : ↑jeu. mars 09, 2017 9:12 am

Qui Revient de Loin a écrit : ↑jeu. mars 09, 2017 8:08 amQuand les chrétiens pouvaient être polygames http://www.slate.fr/story/127178/quand- ... as-mariage

Ouaip, les carolingiens ne se sont pas gênés en matière de polygamie.
Et avant eux les mérovingiens (Ve-VIIe siècle).
Il me semble que Pépin le bref est l'un des rares à n'avoir eu qu'une seule femme ("Berthe aux grands pieds").

A commencer par Charlemagne : une dizaine d'épouses et concubines.
La polygamie carolingienne (principalement chez les puissants) est avérée du VIIe au Xe siècle.

Il y a encore des cas un peu tangents chez les premiers capétiens (Xe et début XIe), du genre femme répudiée sans divorce et remariage, ou une épouse, une concubine, la seconde étant épousée à la mort de la première.