[Sciences] On a volé sur Mars

Pour discuter sereinement de l'actualité
Répondre
Avatar de l’utilisateur
merson
Dieu d'après le panthéon
Messages : 2429
Inscription : mer. févr. 23, 2005 6:32 pm
Localisation : Oui
Contact :

Re: [Sciences] On a volé sur Mars

Message par merson »

@Deimoss Merci beaucoup! C'est juste le niveau de complexité que j'espérai: le fond est parfaitement clair et les occasionnels hors limite sur les acronymes et les détails techniques me sont apparus comme des occasions de me documenter plus.

@Mric Oui, oui, je ne doutais pas du fait que le point de vue du vidéaste était fortement teinté de chauvinisme; par contre, sans la mise en perspective permise par l'explication de Deimoss, je n'aurais pas soupçonné une telle ampleur du biais nationaliste.
Quand la musique de Mozart cesse, le silence est encore de Mozart; Quand la musique de Marilyn Manson cesse, les acouphènes sont encore de Marilyn Manson.
Et les fantasmes haineux de notre nazitude te révèlent les fastes de la solitude. H-F Thiéfaine.
1984, c'était pas un mode d'emploi. Loris.
Avatar de l’utilisateur
zit
Pape
Messages : 646
Inscription : dim. mai 31, 2015 1:05 pm

Re: [Sciences] On a volé sur Mars

Message par zit »

Le problème principal du Rafale ne situerait-il pas surtout dans les capacités industrielles de Dassault ? En cas de guerre de haute intensité, Dassault saurait-il remplacer les pièces et appareils perdus suffisamment vite ou monter en puissance pour produire plus d'avions ? Ou même simplement, face à un succès commercial trop important, la fabricant saurait-il assurer les livraisons ? Je serait un pays comme la Pologne par exemple, je me poserais la question (d'ailleurs, ils ont dû se la poser).
https://d100.fr, du d100 en VF (Openquest, Revolution D100, Mythras)
http://windonthesteppes.blogspot.com/ : blog JdR sur les Nomades des steppes et le jeu du même nom
La campagne dans les steppes (en Français) : http://rpol.net/game.cgi?gi=67716&date=1473941647
Avatar de l’utilisateur
Deimoss
Dieu des spaces marines
Messages : 8674
Inscription : mar. sept. 18, 2007 9:27 am

Re: [Sciences] On a volé sur Mars

Message par Deimoss »

En cas de guerre à haute intensité impliquant uniquement la France (oui je sais c'est impossible pour plein de raison, mais bon), on a AUCUN moyen de remplacer l'immense majorité de nos systèmes d'arme avec les rythmes de production actuels qui sont des rythmes prévus pour garder les sites fonctionnels sur le temps long. Et c'est pareil avec les USA hein, pire avec les brits, les allemands, les italiens et les espagnols par exemple. AUCUN pays ne peut soutenir une guerre à haute intensité. Ce qui sauve la France c'est que dans ce cas, on prend une demie douzaine de Rafales, on leur colle un ASMP-A sous le bidou, on passe un coup de fil au président de la cible et on lui dit que s'il rentre pas à la maison, ladite maison sera un parking lumineux la nuit.
C'est un avantage ET un inconvénient. La dissuasion nucléaire rend fainéant, tout en restant dangereux. Le véritable danger étant évidemment de céder aux sirènes du "non mais ça coûte cher ça sert à rien et en plus c'est sale!" Parce que l'alternative n'existe pas et que pour avoir une capacité de dissuasion conventionnelle similaire, il faudrait facilement dépenser trois fois plus, tout en étant alors bien moins crédible qu'avec une escadrille de Rafale capable de transformer la moitié d'un pays en "STALKER le jeu pour de vrai".

Maintenant, est ce que Dassault a les moyens d'augmenter sa cadence de production rapidement? Là, maintenant je peux te répondre un grand oui. Et elle pourrait grimper d'un facteur significatif. Mais ça impliquerait plusieurs choses dont une qui fait peur tant aux politiques qu'aux industriels, dépenser plus (bon, certains employés tireraient aussi un peu la gueule). Comme je le disais au tout début, ce rythme est fait pour maintenir les chaînes de production ouvertes le plus longtemps possible en coûtant le moins possible. Au final tout le monde y gagne (sauf l'AAE par moment, j'y viens) car cela maintient un prix unitaire le plus bas possible, du travail pour tout le monde et le client se fait livrer ses appareils quand ses personnels sont formés et pleinement opérationnels.
Les clients Dassault n'ont pas de crainte à avoir pour leurs livraisons, le seul client qui peut craindre pour les livraisons c'est l’État français. Parce qu'il passe (de son propre chef) après les clients exports et cède parfois de ses propres appareils pour permettre de finaliser un contrat, au grand dam des pilotes de l'AAE qui se retrouvent actuellement en rade d'avions et ne peuvent donc plus assurer les 180h/an ce qui fait que jusqu'à complétion des effectifs, ils seront à 150. On en est pas niveau des russes, mais c'est énervant d'être le cordonnier de la blague. On a pas fini de remplacer tous nos appareils par des Rafaux et voilà qu'on nous en prend pour l'export, mais feuque illou quoi!
La mort, c'est quand t'as plus de pièces de rechange.
Avatar de l’utilisateur
zit
Pape
Messages : 646
Inscription : dim. mai 31, 2015 1:05 pm

Re: [Sciences] On a volé sur Mars

Message par zit »

Deimoss a écrit : sam. nov. 18, 2023 7:12 pm En cas de guerre à haute intensité impliquant uniquement la France
Je parlais des pays autres que la France clients de Dassault, mais ça vaut pour la France aussi bien entendu.
Deimoss a écrit : sam. nov. 18, 2023 7:12 pm Et c'est pareil avec les USA
Ils feraient quand-même bien mieux que n'importe quel autre pays, donc seraient plus à même de remplacer les avions d'un pays utilisant leurs F35, au moins tant qu'ils ne sont pas eux-mêmes en guerre intensive.
Deimoss a écrit : sam. nov. 18, 2023 7:12 pm Maintenant, est ce que Dassault a les moyens d'augmenter sa cadence de production rapidement? Là, maintenant je peux te répondre un grand oui
Tu veux dire que Dassault possède et entretient le personnel qualifié, le matériel, les infrastructures, la chaîne d'appros, pour multiplier la production quasiment du jour au lendemain ? Et que c'est pareil pour les sous-traitants et fournisseurs qui doivent eux aussi pouvoir suivre car on ne change pas du jour au lendemain de fournisseur avec ce genre de biens ? Qu'il n'y aurait pas de souci de financement -car une croissance trop rapide est très casse-gueule pour une société (on parle d’une société privée, pas d'une agence gouvernementale)- ni le délai de fabrication ? Et bien même si c'était le cas, je conçois que les acheteurs étrangers aient des doutes et ne se contentent pas des bonnes promesses de Dassault. Franchement, quand on voit le mal qu'on a déjà à sortir plus de canons ou d'obus, systèmes un peu moins complexes qu'un Rafale, il y a de quoi.

Le risque serait ou bien de ne rien recevoir si la France est impliquée dans le conflit car elle se servirait en premier, ou bien pas suffisamment ou trop tard si la France n'est pas en guerre et donc ne tourne pas en économie de guerre. Certes le risque existe aussi avec les EU et Lockheed Martin, mais il est certainement bien moindre.
 
https://d100.fr, du d100 en VF (Openquest, Revolution D100, Mythras)
http://windonthesteppes.blogspot.com/ : blog JdR sur les Nomades des steppes et le jeu du même nom
La campagne dans les steppes (en Français) : http://rpol.net/game.cgi?gi=67716&date=1473941647
Avatar de l’utilisateur
Deimoss
Dieu des spaces marines
Messages : 8674
Inscription : mar. sept. 18, 2007 9:27 am

Re: [Sciences] On a volé sur Mars

Message par Deimoss »

zit a écrit : sam. nov. 18, 2023 9:35 pm Ils feraient quand-même bien mieux que n'importe quel autre pays, donc seraient plus à même de remplacer les avions d'un pays utilisant leurs F35, au moins tant qu'ils ne sont pas eux-mêmes en guerre intensive.
Ils feraient mieux dans une certaine mesure parce que leurs usines sont plus grandes et qu'ils ont de la réserve du fait qu'ils dépensent plus que nous. Mais on le voit avec l'Ukraine, ils tapent dans des réserves stratégiques çà et là et ils doivent monter en cadence pour produire suffisamment afin de non seulement fournir l'Ukraine (partiellement) et refaire le plein des réserves dans lesquelles ils ont tapé.
De même s'ils devaient fourguer des F-35, ils en ont déjà suffisamment pour puiser dans leur effectif... là encore dans une certaine mesure.
Et ça ne suffirait probablement pas dans une guerre à haute intensité, pas sans monter en cadence.
 
zit a écrit : sam. nov. 18, 2023 9:35 pm Tu veux dire que Dassault possède et entretient le personnel qualifié, le matériel, les infrastructures, la chaîne d'appros, pour multiplier la production quasiment du jour au lendemain ? Et que c'est pareil pour les sous-traitants et fournisseurs qui doivent eux aussi pouvoir suivre car on ne change pas du jour au lendemain de fournisseur avec ce genre de biens ? Qu'il n'y aurait pas de souci de financement -car une croissance trop rapide est très casse-gueule pour une société (on parle d’une société privée, pas d'une agence gouvernementale)- ni le délai de fabrication ? Et bien même si c'était le cas, je conçois que les acheteurs étrangers aient des doutes et ne se contentent pas des bonnes promesses de Dassault. Franchement, quand on voit le mal qu'on a déjà à sortir plus de canons ou d'obus, systèmes un peu moins complexes qu'un Rafale, il y a de quoi.
Et c'est la même chose pour Dassault. Dans une certaine mesure, sans avoir à ouvrir d'autres sites, à engager massivement, chercher encore plus de fournisseurs tiers, ils peuvent augmenter les cadences. Je ne parle pas de sortir 100 Rafales par an juste n claquant des doigts, mais le train de sénateur actuel est volontaire et ils en gardent sous le coude. En fait le vrai risque pour Dassault c'est la fuite des employés qui s'estiment pas assez payés. Et là ça pourrait finir par handicaper la société.

Et par exemple c'est ce que fait NEXTER avec la production de CAESAR qui a triplé la production sans acheter d'usine, monter de chaîne d'assemblage ex nihilo. Ils ont juste accéléré les cadences. Là on arrive au bout de ce qu'ils peuvent faire au niveau du système d'artillerie en lui-même, pour fournir plus de tubes faudrait investir de l'oseille en quantité considérable et ça demanderait du temps parce que faire des canons modernes c'est pas faire des tubes de poêle à mazout.

Quand aux acheteurs, ils n'ont aucun problème avec Dassault (même l'AAE et la Royale, pourtant *PAN !*). Ca se bouscule au portillon! Parce que le Rafale est vu comme un système d'arme indépendant qu'ils posséderont pleinement et qui en plus a le bon goût d'être moins cher que la majorité, plus performant que la majorité et très bien équipé en natif. Et en prime on peut le personnaliser avec des équipements spécifiques! A côté de ça tu as un bousin mal fini qui vaut un bras, que tu as en location tant que le proprio le veut, tu ne peux rien mettre dessus (sauf si tu t'appelles Israël) et en prime tu as un putain de logiciel espion qui surveille ce que tu fais avec l'avion. Ah et il réduit le temps de vol de tes pilotes de 40% du fait de la maintenance et ses simulateurs ne sont pas prêts. Et il faut que tu t'alignes sur la politique extérieure du proprio, pour la promesse éventuellement tenue d'un soutien au cas où ça merde (et que c'est pas eu qui ont foutu la merde)... 😅

Après faut bien se dire, le Grèce se fout sur la gueule avec la Turquie, s'ils perdent des Rafales, ils devront passer par un autre contrat pour s'en faire fournir d'autre, y aura pas de remplacement à la volée parce que c'est coupaings. Et même chose avec les finlandais et leurs F-35. Il faudrait que la France/les USA y trouvent un intérêt supérieur pour fournir en urgence des Rafales/F-35 de remplacement, qui seraient prélevés sur les effectifs en dotation ou en sortie d'usine et normalement à destination d'un autre pays (avec leur accord, pas comme les russes avec les T-90S indiens :lol: )
La mort, c'est quand t'as plus de pièces de rechange.
Avatar de l’utilisateur
Dr Hiatus
Dieu d'après le panthéon
Messages : 2530
Inscription : mar. août 31, 2010 10:56 am

Re: [Sciences] On a volé sur Mars

Message par Dr Hiatus »

Les cerises nerds de la semaine !


🍒 Une avancée dans la lutte contre le SIDA, un traitement pour une rémission durable en vue

Dans les laboratoires de l'Institut Pasteur, à Paris, des chercheurs planchent sur un nouveau traitement qui pourrait rendre la vie des personnes touchées par le VIH bien plus facile. Ces scientifiques ont trouvé chez certains de ces patients des anticorps neutralisants, qui seraient à même d’amener les malades en rémission, sans avoir besoin de prendre à vie un traitement antirétroviral, ce qui est le cas aujourd’hui pour des milliers de patients. Des patients vont participer à un essai clinique à partir de janvier prochain.

🔎 https://www.radiofrance.fr/franceinter/ ... le-4361928

______________________________________________________________________


🍒 Un plastique autoréparant, très recyclable et qui nourrit faune et flore marines quand il se dégrade

Japanese scientists have developed a new type of plastic that’s strong at room temperature, but can be easily broken down on demand into its base components. In seawater, it starts to break down into food for marine life, and just to top it off, it can self-heal and remember past shapes.

🔎 https://newatlas.com/materials/vpr-plas ... degradable

______________________________________________________________________

🍒 Des polluants éternels filtrés dans les rivières utilisables comme pigments de peinture.

“With little funding and lots of skeptics, we’ve been refining a process that can continuously treat acid mine drainage, restore a stream for aquatic life, and collect sustainably sourced iron pigment that can be sold offsetting operational costs,” Sabraw told Hyperallergic. “Based on our best estimates, we should be able to create jobs and produce a small profit, while eliminating a perpetual pollution source.”

🔎 https://hyperallergic.com/853795/scient ... t-pigments

______________________________________________________________________

🍒 Des drones qui bombardent des graines avec leurs ailes volantes en bois et leur outil fouisseur inspiré de la nature.

A new biodegradable seed carrier design inspired by the self-drilling behaviour of Erodium seeds is described in a paper in Nature. The seed carrier has a higher implantation success rate than that of Erodium seeds. This technology may improve the effectiveness of aerial seeding to address agricultural and environmental stresses in degraded regions.
(...)
The seed carriers had an 80% success rate of getting seeds into the ground on flat land, reducing the risk of them blowing away or being eaten by animals. Under the same terrain conditions, the natural Erodium seed’s success rate was 0%

Image

https://morphingmatter.org/projects/seed

______________________________________________________________________

🍒 D'autre drones, expérimentés au Guam, pourraient faciliter la semaille d'arbres dans des sols difficilement accessibles.

From the western United States to Australia, land managers are starting to deploy drones to drop seeds over areas devastated by wildfires and floods, or left barren by logging and other human activities. The planet lost 4.1 million hectares of tropical primary forest in 2022, or the equivalent of 11 soccer fields of forest per minute, according to the World Resources Institute. While aerial seeding probably won’t replace other reforestation methods, some experts say the technology could improve access to mountainous terrain and rapidly disperse many more seeds than planting by hand. One company, for instance, says its drones can seed up to 60 hectares a day.

🔎 https://www.washingtonpost.com/climate- ... seeds-guam
Dr Hiatus, Dieu de la phase pas créative - Professeur émérite de l'Université Opaque du Fort Curieux, Pape discordien refroqué.
Mes info-cerises poussent désormais le jeudi ici, et on peut les retrouver 🍒sur un blog dédié🍒
Avatar de l’utilisateur
BlackJack
Dieu du mec qu'on sait pas qui c'est
Messages : 7602
Inscription : lun. mai 30, 2005 2:30 pm
Localisation : A consommer avec modération

Re: [Sciences] On a volé sur Mars

Message par BlackJack »

Pendant ce temps Gendo Ikari ouvre une succursale à Paris 

https://www.inria.fr/en/nerv
Rosco
Dieu d'après le panthéon
Messages : 6826
Inscription : dim. avr. 30, 2017 10:23 am

Re: [Sciences] On a volé sur Mars

Message par Rosco »

BlackJack a écrit : mer. nov. 22, 2023 1:09 pm Pendant ce temps Gendo Ikari ouvre une succursale à Paris 

https://www.inria.fr/en/nerv
C'est car il y a déjà le corps
Station Debout, centre de recherche et d'APA à Paris (station-debout.fr)
 
Gork est « brutal mè ruzé » et son frère Mork est « ruzé mè brutal »
Avatar de l’utilisateur
Dr Hiatus
Dieu d'après le panthéon
Messages : 2530
Inscription : mar. août 31, 2010 10:56 am

Re: [Sciences] On a volé sur Mars

Message par Dr Hiatus »

Les infos-cerises nerds de la semaine.

🍒 Les ossements d'une femme ayant vécu à l'âge du cuivre (-2500 avt JC) révèlent qu'elle aurait survécu à deux opérations du crâne.

Thousands of years ago, a woman underwent two surgeries to her head — and survived both procedures, her skull reveals.
Scientists in Spain made the discovery after analyzing the woman's skeletal remains, which were unearthed at a Copper Age burial site known as Camino del Molino, located in Caravaca de la Cruz in southeastern Spain, according to a study published in the December issue of the International Journal of Paleopathology.


🔎 https://www.livescience.com/archaeology ... -years-ago

_____________________________________________________________________________

🍒 Les éléphants aussi se donnent des noms : les premiers animaux non humains découverts à le faire
Le modèle informatique a pu détecter que les cris ne sont pas génériquement adressés à des mères ou à leur progéniture ; ils sont distincts selon les individus concernés. Par ailleurs, les cris exprimés par différents émetteurs sont similaires lorsqu’ils sont adressés au même récepteur.
(...)
Les éléphants étaient plus réceptifs aux enregistrements de cris qui leur étaient originellement adressés que ceux qui étaient adressés à d’autres individus, une autre évidence renforçant les conclusions des scientifiques.

🔎 https://lareleveetlapeste.fr/langage-el ... -le-faire/


____________________________________________________________________________


🍒 Une étude a identifié la cause cellulaire des cheveux blancs, ouvrant la recherche de solutions
(oui ben non je veux pas avoir de la noble sagesse là où j'en veux pas moi. Juste sur les tempes, oui, là, là ok ça ferait bien.)

During ageing, there is accumulation of stranded melanocyte stem cells that do not contribute to the regeneration of melanocyte progeny. These results identify a new model whereby dedifferentiation is integral to homeostatic stem cell maintenance and suggest that modulating McSC mobility may represent a new approach for the prevention of hair greying.

🔎 https://www.nature.com/articles/s41586-023-05960-6


_____________________________________________________________________________



🍒 Peut-être un vaccin contre l'addiction à la cocaïne et au crack

Inhiber les effets addictifs de la cocaïne ou du crack pour faire durer l'abstinence des usagers qui peinent à décrocher: c'est l'objectif du "Calixcoca", un vaccin thérapeutique prometteur développé par des scientifiques brésiliens
🔎 https://www.france24.com/fr/info-en-con ... ca%C3%AFne

Comme il s'agit d'inhiber le "circuit de la récompense, je crains un peu que ça déprime les patients guéris ?

_____________________________________________________________________________


🍒 Des robots-méduses destinés à nettoyer le plastique des fonds océaniques.

Des chercheurs en robotique réfléchissent à des techniques de navigation pertinentes et respectueuses de cet environnement si différent de la terre ferme.
Ils développent à l’Institut Max-Planck pour les systèmes intelligents des robots-méduses qui, à terme, pourraient aider à enlever le plastique au fond des océans sans perturber l’environnement.

🔎 https://hellofuture.orange.com/fr/netto ... -inspires/
Dr Hiatus, Dieu de la phase pas créative - Professeur émérite de l'Université Opaque du Fort Curieux, Pape discordien refroqué.
Mes info-cerises poussent désormais le jeudi ici, et on peut les retrouver 🍒sur un blog dédié🍒
Avatar de l’utilisateur
Dr Hiatus
Dieu d'après le panthéon
Messages : 2530
Inscription : mar. août 31, 2010 10:56 am

Re: [Sciences] On a volé sur Mars

Message par Dr Hiatus »

J'aime beaucoup ces équilibres naturels entre des chaos qui ont l'air ordonnés et des ordres qui paraissent chaotiques, ya toujours une échelle où ça change 😌
Dr Hiatus, Dieu de la phase pas créative - Professeur émérite de l'Université Opaque du Fort Curieux, Pape discordien refroqué.
Mes info-cerises poussent désormais le jeudi ici, et on peut les retrouver 🍒sur un blog dédié🍒
Avatar de l’utilisateur
Morningkill
Dieu d'après le panthéon
Messages : 2779
Inscription : mar. août 03, 2004 2:09 pm
Localisation : Libourne / Bordeaux

Re: [Sciences] On a volé sur Mars

Message par Morningkill »

On dirait de la sf d'exploration spaciale hard science a la je ne sais plus quel auteur.. si Jack McDevitt

Si un jour on arrive a aller loin dans l'espace, les merveilles naturelles qu'on va découvrir...
Avatar de l’utilisateur
Tybalt (le retour)
Dieu d'après le panthéon
Messages : 8720
Inscription : mer. août 22, 2012 7:33 pm
Contact :

Re: [Sciences] On a volé sur Mars

Message par Tybalt (le retour) »

Dr Hiatus a écrit : mer. nov. 29, 2023 3:00 pm🍒 Les éléphants aussi se donnent des noms : les premiers animaux non humains découverts à le faire
Le modèle informatique a pu détecter que les cris ne sont pas génériquement adressés à des mères ou à leur progéniture ; ils sont distincts selon les individus concernés. Par ailleurs, les cris exprimés par différents émetteurs sont similaires lorsqu’ils sont adressés au même récepteur.
(...)
Les éléphants étaient plus réceptifs aux enregistrements de cris qui leur étaient originellement adressés que ceux qui étaient adressés à d’autres individus, une autre évidence renforçant les conclusions des scientifiques.

🔎 https://lareleveetlapeste.fr/langage-el ... -le-faire/

C'est de la prépublication sans encore d'évaluation par les pairs, mais j'ai très hâte de voir comment cette étude va être reçue et (j'espère) prolongée. Une découverte pareille peut encore contribuer à faire voler en éclats bien des préjugés spécistes.
Et puis, elle signifie qu'on pourrait, pour la première fois, connaître le nom qu'un animal non humain se donne (ou du moins que ses congénères lui donnent). C'est extrêmement émouvant.

Au passage, encore merci pour ta veille scientifique ici, j'en suis le lecteur très régulier :bierre:
Mes sites : Kosmos (un jdra sur la mythologie grecque qui a lu les auteurs antiques pour vous) ; blog de lectures ; site d'écriture.
Disclameur : j'ai écrit pour "Casus" et "Jdr Mag".
Avatar de l’utilisateur
Dr Hiatus
Dieu d'après le panthéon
Messages : 2530
Inscription : mar. août 31, 2010 10:56 am

Re: [Sciences] On a volé sur Mars

Message par Dr Hiatus »

Tybalt (le retour) a écrit : ven. déc. 01, 2023 1:59 pm
Au passage, encore merci pour ta veille scientifique ici, j'en suis le lecteur très régulier :bierre:

Ah, c'est donc toi 😄

Mais blagapar, merci du tchin-tchin :bierre:
Dr Hiatus, Dieu de la phase pas créative - Professeur émérite de l'Université Opaque du Fort Curieux, Pape discordien refroqué.
Mes info-cerises poussent désormais le jeudi ici, et on peut les retrouver 🍒sur un blog dédié🍒
Avatar de l’utilisateur
Dr Hiatus
Dieu d'après le panthéon
Messages : 2530
Inscription : mar. août 31, 2010 10:56 am

Re: [Sciences] On a volé sur Mars

Message par Dr Hiatus »

Parfois c'est plus dur de rester poli.
Là, y veulent qu'on bosse en dormant.

Prophetic, a venture-backed startup founded earlier this year, wants to help workers do just that. Using a headpiece the company calls the “Halo,” Prophetic says consumers can induce a lucid dream state, which occurs when the person having a dream is aware they are sleeping. The goal is to give people control over their dreams, so they can use that time productively. A CEO could practice for an upcoming board meeting, an athlete could run through plays, a web designer could create new templates—“the limiting factor is your imagination,” founder and CEO Eric Wollberg told Fortune. 
https://fortune.com/2023/11/30/lucid-dr ... -sleeping/
Dr Hiatus, Dieu de la phase pas créative - Professeur émérite de l'Université Opaque du Fort Curieux, Pape discordien refroqué.
Mes info-cerises poussent désormais le jeudi ici, et on peut les retrouver 🍒sur un blog dédié🍒
Répondre