CasusNO

Mat a écrit :

Kyorou a écrit : D'ailleurs, après avoir lu quasiment tout ce qui a été produit pour ce jeu, je pense que les nains auraient dû être dans le Companion et les Faunes dans le ldb.

Ah tient et pourquoi donc ?

Ben écoute, j'ai pas lu le truc sur les nains (ni A Glorious Death, que je viens d'imprimer) mais j'ai pas trouvé les nains du ldb d'une originalité fulgurante, alors que les faunes sont directement liés aux faes, qui ont un gros, gros rôle dans l'univers du jeu.

Kyorou a écrit :

Mat a écrit :

Kyorou a écrit : D'ailleurs, après avoir lu quasiment tout ce qui a été produit pour ce jeu, je pense que les nains auraient dû être dans le Companion et les Faunes dans le ldb.

Ah tient et pourquoi donc ?

Ben écoute, j'ai pas lu le truc sur les nains (ni A Glorious Death, que je viens d'imprimer) mais j'ai pas trouvé les nains du ldb d'une originalité fulgurante, alors que les faunes sont directement liés aux faes, qui ont un gros, gros rôle dans l'univers du jeu.

Ok. Il y a quand même une ou deux idées intéressantes dans leur background mais effectivement ce n'est pas la partie la plus inspirée dans cette univers.

Islayre d'Argolh a écrit :

Zeben a écrit :Alors moi, en bon béotien, je me suis dit que tout avait l'air viable.

Note bien que quand je dis que pour moi c'est "Core only" je n'insinue pas que le companion ou un autre supplément de règles sont pétés de partout je joue juste la sécurité :

- multiplier les combinatoires c'est augmenter d'autant les chances de ne pas penser à un truc qui va péter le jeu
- ce qui est dans le core c'est ce que l'auteur considère comme le centre de son jeu, le coeur de sa thématique c'est donc ce que moi j'ai envie de tester
- ce qui est dans le core c'est logiquement ce qui est le mieux playtesté et ce qui va engendrer le plus de retour de la communauté (s'il y a un bug ça va se voir vite)

Quelque soit le donj' like je ne joue qu'en Core. la seule exception c'est Beyond the Wall mais c'est parce que c'est une grosse bande de hippies et que je les soupçonne de "poncer" le jeu au fil de l'eau

Dans les faits, ya pas tant de trucs que ça disséminés un peu partout, c'est pas les bouquins genre le manuel des joueurs 2, souvent t'as une classe d'expert et une classe de master ou deux, trois quatre sorts et basta. Bon, si, ya l'Adept qui change potentiellement pas mal de choses, mais comme ça a été dit plus haut, Forbidden Rules est présenté comme très optionnel. Bref, ce que je veux dire c'est que dans les faits, quand je fais jouer à SotDL, je fais surtout jouer au "Core" comme tu dis.

Kyorou a écrit :

Mat a écrit :

Kyorou a écrit : D'ailleurs, après avoir lu quasiment tout ce qui a été produit pour ce jeu, je pense que les nains auraient dû être dans le Companion et les Faunes dans le ldb.

Ah tient et pourquoi donc ?

Ben écoute, j'ai pas lu le truc sur les nains (ni A Glorious Death, que je viens d'imprimer) mais j'ai pas trouvé les nains du ldb d'une originalité fulgurante, alors que les faunes sont directement liés aux faes, qui ont un gros, gros rôle dans l'univers du jeu.

Sur la question des Nains, je ne peux qu'abonder, mais j'aurais préféré les Gnomes dans le livre de base plutôt que les Faunes.

EDIT : parce que les fées sont déjà représentées dans le livre de base, mais pas les élémentaires (et qu'en plus les gnomes sont évoqués épisodiquement dans d'autres supléments).

Islayre d'Argolh a écrit :

Kyorou a écrit :Le Mystic et l'alchimie, ça me ferait mal au cul de m'en priver.

J'ai viré le monk du DRS 3.5 pour Epique 6, je pense que tu peux en déduire tout le bien que je pense de l'irruption sauvage d'un moine shaolin dans une univers med-fan à l'occidentale.

C'est peut-être moins absurde que cela en a l'air. Le plus ancien manuscrit médiéval d'escrime, le Royal Armouries Ms. I.33 qui pourrait dater de la fin du XIII° siècle, a pour origine des pratiques enseignées dans les monastères. Mais il ne reste plus aucune trace à part ce manuscrit de cette tradition.
De plus dans d'autres manuscrits allemands un peu postérieurs, les techniques sans armes qui sont montrées, ne sont pas très différentes de celles asiatiques équivalentes.
Très clairement "le kung fu shaolin" n'a jamais existé en occident (mais lui-même n'est qu'une reconstruction du XX° siècle). Par contre je ne vois plus dorénavant d'absurdité à trouver des pratiques martiales dans les monastères d'un monde d'héroïc fantasy de type occidental.

Juste à titre d'information, Royal Armouries Ms. I.33, il y a des femmes parmi les étudiants, donc peut-être aussi plus de guérrières que n'en a conservé notre imaginaire sur le Moyen Age.
Il existe en français une présentation et analyse du manuscrit Le livre de l'art du combat aux éditions du CNRS.

Tsaokung a écrit : Juste à titre d'information, Royal Armouries Ms. I.33, il y a des femmes parmi les étudiants, donc peut-être aussi plus de guérrières que n'en a conservé notre imaginaire sur le Moyen Age.
Il existe en français une présentation et analyse du manuscrit Le livre de l'art du combat aux éditions du CNRS.

Au XIII ça n'était pas si rare effectivement, surtout dans le sud de la France.

Mais en tout cas merci pour les pratiques martiales des moines occidentaux.

Matam42 a écrit :Oui, le Ki, c'est une règle, on y met la couleur rp qu'on veut dessus...

Déjà c'est le Qi (a la chinoise) pas le Ki (a la japonaise), ensuite je vais reconstituer notre conversation au ralenti pour les spectateurs du fond qui n'ont pas bien vu l'action :

Matam42 a écrit :Le mystic, il n'est pas là pour se la jouer shaolin mais se la jouer druide du cercle de la lune.

Islayre d'Argolh a écrit :Tu te rends compte que tu parles d'une classe dont les capacités sont basées sur le Qi ?

Matam42 a écrit :Oui, le Ki, c'est une règle, on y met la couleur rp qu'on veut dessus...

Je suis le seul a trouver cet échange complètement surréaliste ? Tu m'expliques que le Mystic n'a rien a voir avec les arts martiaux chinois mais tout a voir avec le druidisme et quand je te réponds que ce n'est pas ce qui est écrit dans les règles tu me met sous le nez ton reskin a ta table ?

Je propose qu'on essaie de baser nos échanges sur le jeu tel qu'il est écrit et vendu hein ? Ca serait plus simple.

Matam42 a écrit :Bref, mon problème, c'est que supprimer Mystic, c'est perdre toute possibilité de jouer un druide (un prêtre primal nature) qui s'en remet à ses griffes. Or, le druide lycanthrope, ça, c'est bien du folklore, certes roliste, med fan occidental.

Ah bon ? C'est marrant mais j'étais persuadé que le sort "beast within", l'expert path "Druid" et le master path "Beastmaster" étaient dans le livre de base...
Bref relis les règes : tu peux jouer un druide sous forme animal avec le Core rules. Je pense même que tu dois pouvoir monter un build de ce genre autour du rogue, pas seulement du priest.

Kyorou a écrit :Par conte, là je crois que tu te contredis un peu : rien n'indique que la logique de Schwalb ait été "qu'est-ce qui est essentiel" plutôt que "qu'est-ce qui ferait le meilleur produit d'appel".

La notion de "produit d'appel" n'est absolument pas pertinente dans l'économie du JdR : ce qui se vend le mieux dans une gamme c'est le livre de base et je crois que c'est quasi sans exception.

Tsaokung a écrit :Par contre je ne vois plus dorénavant d'absurdité à trouver des pratiques martiales dans les monastères d'un monde d'héroïc fantasy de type occidental.

Moi non plus, mais quand le descriptif de base de la classe est axé sur le Qi, je pense qu'on voit tous à quoi on fait référence. Appelle ça "force d'âme" et explique que les moines s’entraînent a main nue parce qu'ils ont fait voeu de non-possession matérielle, why not. Mais ce n'est pas le "skin par défaut" des donj'like.

Islayre d'Argolh a écrit :

Kyorou a écrit :Par conte, là je crois que tu te contredis un peu : rien n'indique que la logique de Schwalb ait été "qu'est-ce qui est essentiel" plutôt que "qu'est-ce qui ferait le meilleur produit d'appel".

La notion de "produit d'appel" n'est absolument pas pertinente dans l'économie du JdR : ce qui se vend le mieux dans une gamme c'est le livre de base et je crois que c'est quasi sans exception.

Tiens, je m'aperçois que ma définition de produit d'appel n'était pas correcte (merci CNO). Il n'en reste pas moins que, même si le ldb se vend plus que tout autre livre de la gamme, il est possible que les complétistes contribuent plus à payer le loyer de Schwalb sur les seuls suppléments que les gens qui n'achètent que le ldb.

Mais bon, je comprends que toi et moi n'avons pas les mêmes besoins. J'ai des joueurs absolument pas minimaxeurs qui tournent au "oooh shiny !" et perso je ne m'intéresse pas du tout aux probas donc, même s'il y a des trucs OP dans certains suppléments, ça ne posera pas trop de problèmes chez moi.

Bonjour à tous,
une question me taraude depuis un moment et j'ai beau me replonger dans les divers suppléments, je ne trouve pas de réponse claire (sans doute que je ne regarde pas au bon endroit).
Quelles sont les ascendances qui possèdent une âme mortelle, celles dont l'âme fait un petit tour dans l’underworld avant de se réincarner :

Les humains : OK pas de problème
Les nains : OK après avoir lu Gold and Glory on sait qu'ils vont dans l'underworld
Les fées : OK Ils n'ont pas d'âme mortelle, pas plus que les élémentaires (Cf Tombs of Desolation)

quid des halflings, des orques, des faunes ?

Kyorou a écrit :Mais bon, je comprends que toi et moi n'avons pas les mêmes besoins. J'ai des joueurs absolument pas minimaxeurs qui tournent au "oooh shiny !" et perso je ne m'intéresse pas du tout aux probas donc, même s'il y a des trucs OP dans certains suppléments, ça ne posera pas trop de problèmes chez moi.

Disons que je vois les choses comme ça : même en tassant très très serré et en évacuant les builds a la cons type Warrior/Thief/Pyromancer il doit bien rester une bonne soixantaine de builds solides dans les règles de base…

Il faudrait donc jouer 10 campagnes de SotDL avec les trois mêmes joueurs pour en explorer la moitié…
Niveau « Oooh Shinyyy !» ça me suffit

cyberdwarf a écrit :Quelles sont les ascendances qui possèdent une âme mortelle, celles dont l'âme fait un petit tour dans l’underworld avant de se réincarner :

Les humains : OK pas de problème
Les nains : OK après avoir lu Gold and Glory on sait qu'ils vont dans l'underworld
Les fées : OK Ils n'ont pas d'âme mortelle, pas plus que les élémentaires (Cf Tombs of Desolation)

quid des halflings, des orques, des faunes ?

Les Halflings ont ne sait pas encore grand chose (faudra attendre le Victims of the Demon Lord sur le sujet) mais a priori aucune raison qu'ils ne soient pas mortels (le texte du Companion mentionne qu'ils croient en une réincarnation). Les Faunes et les Orcs sont des mortels, même s'ils ont été altérés par magie.

Edit : j'ai checké Weight of the Underworld : les humains, nains, faunes, halfelings et orcs sont officiellement mortels.

Un warrior thief pyromancer ...Allez avec le bon BG ça doit pouvoir se justifier.... . En fait c'est dit plusieurs fois dans le bouquin qu'idealement il faut faire son perso au file de l'eau en fonction de l'histoire et des opportunités qui se présentent....

Genre Conan pourrait être un warrior / thief / barbare ( et oui ne pas oublier que l'on peut prendre un second expert path à la place d'un master path et il y a plein de build "viable" et rp en plus, juste dans le livre de base).

Pour la réincarnation il me semble que faune et orcs y ont droit. Les Hobbit je pense aussi.

Par contre je ne sais pas pour les élémentaires....

Merci pour vos réponses !

Mat a écrit : Par contre je ne sais pas pour les élémentaires....

Tombs of Desolation page 7 a écrit :As elemental beings, salamanders enjoy long lives, but lacking mortal souls, they cannot return from death.

cyberdwarf a écrit :Merci pour vos réponses !

Mat a écrit : Par contre je ne sais pas pour les élémentaires....

Tombs of Desolation page 7 a écrit :As elemental beings, salamanders enjoy long lives, but lacking mortal souls, they cannot return from death.

Pas trop surprenant... Étant donné qu'ils doivent être les descendants direct des Djinns.

Par contre, si la question de l'origine des âmes mortelles t'intéresse, je te conseille la lecture du chapitres secrets dans The Hunger in the Void.

et il me semble bien que se supplément donne une réponse à ta question... Dans mon souvenir c'est là que j'ai lu que toute les races, sauf faerie pure et élémentaires, ont une âme.