Retour sur ce que j'ai lu ou survolé, jeune ou vieux

Pour stocker les vieilleries.
Avatar de l’utilisateur
Paiji
Dieu du liberal réalisme
Messages : 8986
Inscription : mer. janv. 19, 2005 5:20 pm
Localisation : Nantes

Re: Retour sur ce que j'ai lu ou survolé, jeune ou vieux

Message par Paiji »

Quoi que c'est ?
 
Image
 
LYONESSE, A fantasy roleplaying game based on the novels by Jack Vance
Par une série d’auteurs venus de chez Mongoose pour la plupart et qui sont passés chez Design Mechanism en même temps que RQ6, devenu Mythras.

2.) Vous en avez entendu parler où pour la première fois ?
 
Aucune idée, ça n'a pas d'importance.

3.) Achat compulsif, impulsif ou réfléchi ?
 

Compulsif. Jack Vance est un de mes auteurs favoris, j’ai relu la trilogie Lyonesse il n’y a pas longtemps, j’attendais une proposition pour jouer dans cet univers depuis la tentative avortée de Men In Cheese en 1999.

4.) Vous pensiez trouver quoi ?
 
Un jeu qui présente les éléments nécessaires pour jouer dans les Isles Anciennes, le cadre où se déroulent les 3 romans de Jack Vance qui forment la trilogie Lyonesse. Les Isles Anciennes sont un univers de fantasy, une série d’iles situées au large de l’Aquitaine et au sud de l’Irlande, au début de l’époque médiévale, où se mélangent influences chrétiennes, nordiques, celtiques et féériques. On y croise des chevaliers, des fées, des changelins, et de très puissants magiciens.

5.) Vous avez trouvé quoi ?
 
Au-delà des aventures échevelées de leurs protagonistes, les romans de Jack Vance se distinguent par un certain nombre de caractéristiques, parmi lesquelles l’atmosphère, les dialogues, la précision apportée à la description de l’univers. Les personnages des romans utilisent leur langue autant que leur lame pour se sortir des situations dangereuses où les plonge souvent le destin voire leurs propres actions.
Si la précision est bien de rigueur ici, le volume dépassant allégrement les 500 pages, cette transcription des romans en jeu tend parfois vers une encyclopédie des Isles Anciennes : un résumé des trois romans, une exploration des dix royaumes des Isles Anciennes via un copieux index géographique, une présentation des cultures et de leurs religions, une présentation des règles de la magie des îles Elder, et plus encore. On y trouve une multitude de détails, du plus étrange et merveilleux jusqu’au banal et ordinaire. Mais comme la version plus ancienne de Men In Cheese, l’ensemble ne fait qu’effleurer ce qui fait le sel des romans, l’atmosphère.
Du coup, peut-on s’en servir pour retranscrire l’atmosphère si particulière des romans ?
Je n’ai pas encore eu l’occasion de tester le jeu à ma table mais à mon avis oui ... même si ça demandera du travail au MJ et aux joueurs.
Même si c’est un bonus, il n’est pas obligatoire d’avoir des joueurs volubiles ou « théatreux » pour restituer l’atmosphère si particulière des romans. Aillas ou Shimrod, ne sont pas Cugel et sont plutôt taciturnes. On peut tout à fait s’aventurer dans les Isles Anciennes avec des joueurs peu portés sur les envolées lyriques du moment que les aventures permettent de mettre en avant des thèmes typiquement « vanciens » : les héros de Jack Vance sont souvent les jouets du destin, qui accumule revers, mauvaise fortune et retour de bâton sur leurs existences. La vengeance et l’obstination à redresser les torts subis sont également très présentes dans l’œuvre de Vance. Et Vance est également un maître du dépaysement.
Le jeu propose heureusement deux sous-systèmes pour aider à mettre en place cette atmosphère : les classiques points de chance et les passions.
Les premiers représentent la capacité d'un personnage à transformer potentiellement son échec en succès, et même à tricher avec la mort. Ils différencient les personnages des humains ordinaires et leur permettent de renverser la situation quand celle-ci est mal embarquée, comme le font les héros des romans.
Comme dans les romans, un certain nombre de passions (amour, loyauté, haine) animent les personnages. Elles rendent les choix compliqués, posent des dilemmes moraux et incitent les joueurs à agir avec héroïsme ou bassesse. Elles sont à la fois un bon indicateur de la façon dont les joueurs envisagent leurs personnages et un bon socle pour le MJ pour bâtir ses scénarios.
Au-delà, il y a un aspect purement mécanique qui contribuera rapidement à mettre en place une atmosphère : le système est inspiré de RQ6, est autant dire qu’il est mortel. Il vaut mieux prévenir les joueurs que la violence ne doit pas être employé à la légère et que, comme dans les romans, la recherche de solutions alternatives au combat n’est jamais une perte de temps (ça vaut pour le MJ aussi).
En résumé, le jeu offre tous les éléments pour monter le décor, mais ce sera de la capacité du MJ d’y mettre de la vie et aux joueurs d’accepter une certaine perte de contrôle sur leurs personnages que dépendra l’atmosphère « vancienne » ou pas des aventures. A défaut Lyonesse reste un très chouette univers pour faire de la fantasy classique mais ce serait dommage de passer à côté de son atmosphère vraiment spéciale.
 
6.) Allez vous vous en servir ?
 
J’ai bien envie, dès que j’aurai un créneau à ma table, j’ai déjà une petite idée pour une courte campagne.

7.) En conseilleriez vous l'achat ??

En l’état actuel de ma lecture et sous réserve que je ne l’ai pas testé, oui, j’ai vraiment bien aimé ce que j’ai lu.
King Kirby Zavatta Team
Avatar de l’utilisateur
Dany40
Dieu d'après le panthéon
Messages : 2774
Inscription : ven. avr. 28, 2017 2:04 pm
Localisation : Orthez
Contact :

Re: Retour sur ce que j'ai lu ou survolé, jeune ou vieux

Message par Dany40 »

@Paiji merci pour ce retour ça a l’air d’être intéressant :)

Tu aurais possibilité de faire quelques photos de 2 ou 3 pages du livre qu’on voit un peu la mise en page ? La feuille de personnage aussi ce serait instructif :)
« Les hommes doués intellectuellement savent qu’il n’y a pas de différence nette entre le réel et l’irréel, que les choses ne nous apparaissent qu’à travers la délicate synthèse physique et mentale qui s’opère subjectivement en chacun de nous. » HP Lovecraft
Liste de mes articles sur le Fix
Avatar de l’utilisateur
ikaar
Dieu des mecs qui fondent
Messages : 3170
Inscription : mar. févr. 14, 2006 7:56 pm
Localisation : Dunkerquois
Contact :

Re: Retour sur ce que j'ai lu ou survolé, jeune ou vieux

Message par ikaar »

Jeu entièrement mis en page sous affinity publisher, pour ceux qui veulent voir ce que ça peut donner.
Avatar de l’utilisateur
Paiji
Dieu du liberal réalisme
Messages : 8986
Inscription : mer. janv. 19, 2005 5:20 pm
Localisation : Nantes

Re: Retour sur ce que j'ai lu ou survolé, jeune ou vieux

Message par Paiji »

Dany40 a écrit : ven. oct. 29, 2021 3:44 pm @Paiji merci pour ce retour ça a l’air d’être intéressant :)

Tu aurais possibilité de faire quelques photos de 2 ou 3 pages du livre qu’on voit un peu la mise en page ? La feuille de personnage aussi ce serait instructif :)

Encore mieux qu'une photo, une vidéo de la chose :



et la feuille de personnage est sur le site de l'éditeur :

http://thedesignmechanism.com/character-sheets.php

(pas très sexy, il faut l'avouer)
King Kirby Zavatta Team
Avatar de l’utilisateur
DocDandy
Dieu d'après le panthéon
Messages : 3438
Inscription : ven. nov. 09, 2018 10:46 am
Localisation : Nîmes
Contact :

Re: Retour sur ce que j'ai lu ou survolé, jeune ou vieux

Message par DocDandy »

C'est déjà mieux que la V1 qui était super complète mais un calvaire à lire avec sa police ridiculement petite et sa maquette hyper serrée.
C'est un univers qui m'a toujours attiré mais le côté LORE indigeste m'a toujours rebuté.
Avatar de l’utilisateur
Llanvabon
Prophète
Messages : 981
Inscription : mer. sept. 04, 2013 8:11 pm

Re: Retour sur ce que j'ai lu ou survolé, jeune ou vieux

Message par Llanvabon »

C'est une V2?
Avatar de l’utilisateur
DocDandy
Dieu d'après le panthéon
Messages : 3438
Inscription : ven. nov. 09, 2018 10:46 am
Localisation : Nîmes
Contact :

Re: Retour sur ce que j'ai lu ou survolé, jeune ou vieux

Message par DocDandy »

Llanvabon a écrit : sam. oct. 30, 2021 1:01 am C'est une V2?

Moi j'avais cette version http://www.legrog.org/jeux/lyonesse/lyonesse-fr
Avatar de l’utilisateur
Paiji
Dieu du liberal réalisme
Messages : 8986
Inscription : mer. janv. 19, 2005 5:20 pm
Localisation : Nantes

Re: Retour sur ce que j'ai lu ou survolé, jeune ou vieux

Message par Paiji »

Llanvabon a écrit : sam. oct. 30, 2021 1:01 am C'est une V2?

Non, ce n'est pas une v2 du jeu de Men In Cheese de 1999, celui-ci est un jeu différent qui repose sur une base Mythras - RQ6 même si l'univers est le même.
 
King Kirby Zavatta Team
Avatar de l’utilisateur
Killing Joke
Dieu d'après le panthéon
Messages : 1701
Inscription : mar. mars 14, 2006 8:42 pm

Re: Retour sur ce que j'ai lu ou survolé, jeune ou vieux

Message par Killing Joke »

Mais alors pourquoi parle-t'on plus haut de "v2" - dont je croirais comprendre qu'il y aurait eu du coup pour cette édition de Mechanical Design de Lyonesse d'abord une v1 (en 2020) puis une v2 (encore plus récente) ?

Sachant que j'ai acheté ce Lyonesse en .pdf à sa sortie en 2020 (oui, j'aime bien cet univers et les livres de Vance), et que je ne trouvais nullement la mise en page petite ou difficile à lire, donc je suis un peu surpris (et pas entendu parler d'une déjà-réédition remaniée).

Sinon pour l'historique, il y a en effet eu : 
- Lyonesse en FR par Men in Cheese en 1999 (383 pages N&B, un supplément livret + écran) (que j'ai aussi dans ma bibliothèque, d'ailleurs) 
- Lyonesse en VO par Mechanical Design sur base RQ6 en 2020 (512 pages N&B/couleur, deux suppléments à ce stade)

La FR de 1999 : 

Image

La VO de 2020 (comme vu dans la vidéo youtube plus haut) ressemble à çà : 

Image
 
Dernière modification par Killing Joke le dim. oct. 31, 2021 9:44 am, modifié 1 fois.
Avatar de l’utilisateur
Vociférator
Dieu d'après le panthéon
Messages : 2609
Inscription : sam. déc. 11, 2010 8:55 pm
Localisation : Cité des Ducs

Re: Retour sur ce que j'ai lu ou survolé, jeune ou vieux

Message par Vociférator »

DocDandy a écrit : ven. oct. 29, 2021 6:04 pm C'est un univers qui m'a toujours attiré mais le côté LORE indigeste m'a toujours rebuté.

Je garde un peu ce souvenir de la version de Men in Cheese : un pavé pour rendre le décor jouable et auto-suffisant, mais qui s'égarait dans la volonté encyclopédique alors que mon souvenir du cycle de Vance était surtout lié à l'ambiance que l'exploration et l'exploitation des Isles Anciennes.

Pour remettre dans une perspective rôlistique, Lyonnesse me semblait plus intéressant à jouer avec une version adaptée du Petit Peuple RPG que comme un univers à la Glorantha...

Après je fais peut-être un mauvais procès à la version de Men in Cheese : @sk8bcn vient d'en publier une bonne critique sur le GROG, notamment le scénario disponible, mais comme la fiche du GROG vient des temps héroïques où il n'y avait pas de cadre (elle reprend juste le sommaire), impossible de me souvenir du contenu et de l'intérêt de celui-ci.
Guerillerôliste à la retraite - Ficheur occasionnel sur le GROG, rejoignez l'équipe !
sk8bcn
Messie
Messages : 1029
Inscription : ven. juil. 24, 2020 9:45 am

Re: Retour sur ce que j'ai lu ou survolé, jeune ou vieux

Message par sk8bcn »

Vociférator a écrit : dim. oct. 31, 2021 9:40 am
DocDandy a écrit : ven. oct. 29, 2021 6:04 pm C'est un univers qui m'a toujours attiré mais le côté LORE indigeste m'a toujours rebuté.

Je garde un peu ce souvenir de la version de Men in Cheese : un pavé pour rendre le décor jouable et auto-suffisant, mais qui s'égarait dans la volonté encyclopédique alors que mon souvenir du cycle de Vance était surtout lié à l'ambiance que l'exploration et l'exploitation des Isles Anciennes.

Pour remettre dans une perspective rôlistique, Lyonnesse me semblait plus intéressant à jouer avec une version adaptée du Petit Peuple RPG que comme un univers à la Glorantha...

Après je fais peut-être un mauvais procès à la version de Men in Cheese : @sk8bcn vient d'en publier une bonne critique sur le GROG, notamment le scénario disponible, mais comme la fiche du GROG vient des temps héroïques où il n'y avait pas de cadre (elle reprend juste le sommaire), impossible de me souvenir du contenu et de l'intérêt de celui-ci.

Je confirme quand même qu'elle a ce défaut, assez commun de l'époque, de vouloir, comment dire, trop décrire en fait. Comme je relis aussi Hawkmoon, je me rends compte que c'est une caractéristique de l'époque. Il fallait, j'ai l'impression, se caler sur l'histoire, la géographique, le contexte politique.

Je dis pas que c'est un mal, mais c'est secondaire par rapport à des éléments qui donnent de la matière à jouer, des idées. Ca la version de Men In Cheese en manque. L'ambiance est bien retranscrite par des petits détails sympas, des nouvelles franchement bien écrites. Mais j'échange 50 à 100 pages du bouquin contre des idées d'histoire. Parce que les 3 proposés (ldb+écran), sont franchement vraiment bien. C'est frai, sympa et léger.

Quant au système, à mon avis, que ce soit du RQ6, celui de la version de Men In Cheese ou peu importe quoi, je n'ai pas le sentiment que ce soit important pour Lyonesse. On a tellement tendance à gérer les situations de façon décalée, que le système importe peu.
Avatar de l’utilisateur
madtroll
Banni
Messages : 1279
Inscription : ven. févr. 10, 2012 7:40 pm
Localisation : Mantes la jolie

Re: Retour sur ce que j'ai lu ou survolé, jeune ou vieux

Message par madtroll »

Le côté encyclopédique était à la mode à une époque et parfois complètement à côté de la plaque ... Je n'ai jamais réussi à passer outre les 50 pages d'historiques des civilisations sur 100.000 ans au début de Nightprowler 2 (mais promis je vais retester bientôt). Pour jouer une bande de voleurs dans une cité médiévale c'est trop pour moi comme point d'entrée.
Ravortel
Dieu d'après le panthéon
Messages : 6093
Inscription : lun. juin 02, 2014 5:52 pm
Localisation : Pas là.

Re: Retour sur ce que j'ai lu ou survolé, jeune ou vieux

Message par Ravortel »

C'est vrai que c'est trop,mais ça permet d'expliquer certains fonds juste pour le MJ. Notamment le racisme ambient des méloriens.
On aurait apprécié un histoique moins détaillé mais plus sur les familles nobles locales, amenées à servir de cibles à un moment ou en autre. Voire de commanditaires, aussi.
Dieu du Vrai, Ultime et Tant Envié Foie Gras Véritable
Avatar de l’utilisateur
madtroll
Banni
Messages : 1279
Inscription : ven. févr. 10, 2012 7:40 pm
Localisation : Mantes la jolie

Re: Retour sur ce que j'ai lu ou survolé, jeune ou vieux

Message par madtroll »

J'ai pas dit que c'est inutile d'avoir ces infos ... Mais c'est pas forcément la meilleure entrée en matière pour ce jeu (on parle de Nightprowler).
Comme si pour jouer à Berlin XVIII ou à COPS le bouquin commençait par faire un speech sur cro-magnon et Néandertal ...
Avatar de l’utilisateur
griffesapin
Dieu d'après le panthéon
Messages : 2592
Inscription : lun. juil. 03, 2017 11:21 am
Localisation : MONTIGNY-LES-METZ

Re: Retour sur ce que j'ai lu ou survolé, jeune ou vieux

Message par griffesapin »

madtroll a écrit : dim. oct. 31, 2021 9:20 pm J'ai pas dit que c'est inutile d'avoir ces infos ... Mais c'est pas forcément la meilleure entrée en matière pour ce jeu (on parle de Nightprowler).
Comme si pour jouer à Berlin XVIII ou à COPS le bouquin commençait par faire un speech sur cro-magnon et Néandertal ...
oui mais bon pour COPS & cie , tu as ta culture générale car c'est basé sur notre monde donc à minima tu sais les trucs du genre: dinosaure, homme des cavernes, les grecs / les romains (et Astérix!), le moyen âge / les rois (et Kaamelott!), la découverte de l'Amérique, éventuellement la Révolution et Napoléon, puis les grandes guerres mondiales et finalement Facebook et Netflix  :D  donc pas besoin de tout balayer alors que dans un monde totalement imaginaire, ca peut être important d'avoir des bases "historiques" à minima pour le MJ.
 
la différence entre un adulte et un enfant, c'est la taille et le budget du jouet
Verrouillé