Akoitujoutajoué ?

[wolfy]

Une petite partie de Shadowrun V

4, ou 5 ?

Nous jouons bien à la version 4 mais avec quelques petits trucs issus de playtests de la 5, mais dont on ne sait pas s'ils seront retenus, peut être même ont ils déjà été rejetés.
Thierry

Mise à jour de mon message suite à la réponse de mon MJ.

[Charly Dean]

Quand je pense qu'on me traitait de pervers quand je disais que j'aimais Lycéennes RPG

ça pour le coup, ça ne m'a jamais tenté...
Tant la lecture que ce que j'ai pu en lire ici ou là...
MonsterHearts, dès le début ça m'a attiré malgré moi, et du coup ça m'semble plus chouette dans le créneau :p

J'vais passer pour un naze auprès de mes potes quand je leur proposerai, mais j'm'en fiche

Jette les dés :
- sur 10 et +, ils trouvent ça génial, laissent tomber tous les autres jeux et ne veulent plus jouer qu'à ça
- entre 7 et 9, ils acceptent ta proposition, font poliment une partie avec toi, te rassurent en disant qu'ils ont aimé... Et te pourrisent par derrière en clamant partout que tu ne t'intéresses plus qu'à des jeux de midinette

Ouais, c'est ce que je crains, ' sont bizarres mes joueurs^^

[Dr DANDY]

Pourtant c'est exactement ce que vous avez fait à la différence près que tu joues que des filles avec des motivations et des traits de caractère bien marqué.

[zuzul]

Je vais faire mon gros cliché de base, mais je ressens un certain malaise que des gros barbus de 40 piges jouent à des jeux d'amourette de lycée. On a eu une table où les filles jouaient des ados et les mecs des types de 30/40 ans dans Rêve de Dragon et même là, malgré la légèreté du jeu, on a tous senti qu'il y avait des limites à ne pas franchir.
Donc ma question : pourquoi ? Quel est l'intérêt ludique ou d'imaginaire ? Je ne comprends sincèrement pas (c'est une vraie question, pas une attaque).

[Dr DANDY]

Je vais faire mon gros cliché de base, mais je ressens un certain malaise que des gros barbus de 40 piges jouent à des jeux d'amourette de lycée. On a eu une table où les filles jouaient des ados et les mecs des types de 30/40 ans dans Rêve de Dragon et même là, malgré la légèreté du jeu, on a tous senti qu'il y avait des limites à ne pas franchir.
Donc ma question : pourquoi ? Quel est l'intérêt ludique ou d'imaginaire ? Je ne comprends sincèrement pas (c'est une vraie question, pas une attaque).

L'avantage du jeu c'est qu'il propose des mécaniques pour vraiment se mettre dans la tête d'une gamine de 17 ans avec tous les problèmes que çà implique. C'est vraiment immersif et même des gros velus peuvent y trouver du plaisir (à partir du moment où tu conserves une distance par rapport au perso). C'est sûr faut avoir envie mais vraiment marrant de jouer les rivalités amoureuses et autres intrigues à deux balles que peuvent se mètrent en tête les gamines à cet âge.

J'ai beaucoup plus de mal avec les mecs qui jouent des meufs avec tout les clichés de la babe comme toutes ces guerrières en chainmail bikini qui se comporte comme des actrices porno.
Et puis ici même on a des rolistes qui mettent en avatar des meufs bonasses.

DD fan de Conan ET de Card Captor Sakura

[zuzul]

L'avantage du jeu c'est qu'il propose des mécaniques pour vraiment se mettre dans la tête d'une gamine de 17 ans avec tous les problèmes que çà implique. C'est vraiment immersif et même des gros velus peuvent y trouver du plaisir (à partir du moment où tu conserves une distance par rapport au perso). C'est sûr faut avoir envie mais vraiment marrant de jouer les rivalités amoureuses et autres intrigues à deux balles que peuvent se mètrent en tête les gamines à cet âge.

Bon sang que j'espère que tu as tort. Etre dans le cerveau d'une ado, ça rend plus vite fou que de faire un concours de regard avec un grand ancien.
Plus sérieusement, je comprends l'idée mais je trouve que c'est le genre de jeu qui conserve une connotation et des préjugés super malsains : la "bande de velus qui jouent des adolescentes", je suis en train de vous imaginé en cosplay Sailor Moon dans une convention avec Mireille Dumas Junior qui pointe sa caméra sur vous en se léchant les babines...
Question : vous avez des avis / retour de filles sur ce jeu ? Elles en pensent quoi ?

[Emöjk Martinssøn]

Je suis plutôt d'accord avec Dr Dandy. Pour des joueurs intelligents et sensés, je ne vois pas ce qu'il y a de plus choquant à jouer une lycéenne de 17 ans qu'un guerrier raciste, par exemple. C'est une question de distanciation par rapport à son perso.

[zuzul]

Je suis plutôt d'accord avec Dr Dandy. Pour des joueurs intelligents et sensés, je ne vois pas ce qu'il y a de plus choquant à jouer une lycéenne de 17 ans qu'un guerrier raciste, par exemple. C'est une question de distanciation par rapport à son perso.

Attention, je cherche pas à faire un procès là. C'est juste que comme tu le dis, même si au fond il n'y a aucune différence et je suis entièrement d'accord avec la distanciation, on a plus de facilités avec les canons de notre société à assumer que des adulescents jouent avec le cliché du grand guerrier musclé bardé d'huile que la lycéenne, surtout face à un public de néophytes qui voient des pédophiles en puissance dans tout mâle de plus de 30 ans.

[Dr DANDY]

+1 avec Zuzul, le cerveau d'une ado c'est un cauchemar. Par moment on avait l'impression de jouer à Vampire.
La distanciation est facile car la plupart du temps on joue des lycéennes japonaises avec tous les clichés des shojos.
A l'époque j'étais marqué par Video Girl Aï et mon perso était même une reprise d'un perso de I's. Pourtant tout l'esthétique érotique était absente (contrairement au manga) car on avait pas envie de décrire comment nos jupes volaient pour laisser apparaitre nos petites culottes.
Au contraire on jouait vraiment l'amitié, les intrigues amoureuses soap ("j'aime Shiro mais il préfère Natsuko") et les coups du pute ("Sakura, pourquoi tu as dit à Shiro ce que je ressentait pour lui?").
Après le jeu propose aussi des options pour jouer façon Evangelion avec des histoires d'ado entre deux combats de méchas. Idem pour les magical Girl où tu joues des Sailor Moon. "Par le pouvoir de la Lune Bleue!!!"
Au final c'est aussi fun que n'importe quoi. Ca change juste du bon vieux barbare viril.

[zuzul]

Merci de ta réponse !
Et avec des filles fans de shonen (je crois que c'est le terme, désolé je n'y connais pas grand chose) ça donne quoi ? Elles accrochent au délire, elles arrivent à jouer avec des mecs qui jouent des filles adolescentes ?

[Cédric Ferrand]

la "bande de velus qui jouent des adolescentes"

Ben écoute, ce n'est pas parce qu'on est des hommes, rôlistes, et qu'on approche la quarantaine d'un pas décidé qu'on est forcément une bande de néandertaliens. Je ne suis sans doute pas monsieur Subtilité, mais ça ne veut pas dire que j'ai pour autant le quotient émotionnel d'un animateur de Radio Bière Foot.

Je préfère incarner un adolescent mal dans sa peau qui doit composer avec son héritage surnaturel qu'un inquisiteur de l'espace qui dégomme de l'hérétique en série à l'épée-tronçonneuse. Sans doute parce que je me souviens encore assez bien de l'inconfort permanent de l'adolescence tandis que la mentalité de nazi de l'espaaace me fout des boutons.

Je comprends que Monsterhearts intimide, le jeu fait appel à une période de notre vie qui n'a pas toujours été facile. Mais je ne vois rien de tendancieux dans ces rôles. D'autant que le jeu met vraiment en valeur sa thématique en proposant une mécanique adaptée qui pousse au jeu. C'est sans doute plus impliquant émotionnellement que d'incarner un ratier de l'Averland, mais ça ne fait pas de nous des pervers en puissance.

[zuzul]

la "bande de velus qui jouent des adolescentes"

Ben écoute, ce n'est pas parce qu'on est des hommes, rôlistes, et qu'on approche la quarantaine d'un pas décidé qu'on est forcément une bande de néandertaliens. Je ne suis sans doute pas monsieur Subtilité, mais ça ne veut pas dire que j'ai pour autant le quotient émotionnel d'un animateur de Radio Bière Foot.

Je préfère incarner un adolescent mal dans sa peau qui doit composer avec son héritage surnaturel qu'un inquisiteur de l'espace qui dégomme de l'hérétique en série à l'épée-tronçonneuse. Sans doute parce que je me souviens encore assez bien de l'inconfort permanent de l'adolescence tandis que la mentalité de nazi de l'espaaace me fout des boutons.

Je comprends que Monsterhearts intimide, le jeu fait appel à une période de notre vie qui n'a pas toujours été facile. Mais je ne vois rien de tendancieux dans ces rôles. D'autant que le jeu met vraiment en valeur sa thématique en proposant une mécanique adaptée qui pousse au jeu. C'est sans doute plus impliquant émotionnellement que d'incarner un ratier de l'Averland, mais ça ne fait pas de nous des pervers en puissance.

Alors je vais préciser immédiatement : si mes propos ont heurté qui que ce soit, j'en suis navré et je m'en excuse. Je ne cherche pas a rabaisser une façon de jouer ou un type de jdr.
Après, je parle non pas du jeu en lui même, mais de la vision que pourraient avoir des non initiés au jdr en voyant une table en convention jouer à ça. C'est surtout cet aspect qui me fait tiquer, tout comme je me demande, sincèrement, s'il parle à des filles. Je serais très curieux d'avoir un retour de leur part si elles ont côtoyé des emcs à une même table de ce style, histoire d'avoir leurs point de vue.
Après ce jeu ne me parle pas ; ado j'étais avec les jocks et non avec les nerds. Je n'ai sûrement pas le vécu nécessaire pour en apprécier toute la saveur.

[Cédric Ferrand]

Non, pas de problèmes, je ne me suis pas senti insulté. C'est juste que je ne vois pas les mecs de ma table de jeu comme des velus. Du coup je peine à voir en quoi jouer des adolescents poly-amoureux avec des pouvoirs magiques serait trop décalé par rapport à nos personnalités rôlistes adultes. Monsterhearts fait jouer des scènes qui sont habituellement mises en ellipse dans les autres JdR. C'est vrai que quand tu lis les exemples du livre de base où un PJ féminin fait sa chaudasse avec le père d'un autre PJ, tu te dis que tu vas sans doute marcher sur des oeufs au début.

Étrangement, la première fois que j'ai parlé de Monsterhearts à ma table de jeu, je misais secrètement sur l'engouement supposé de mes deux joueuses pour convaincre les 2 autres joueurs. Je m'étais dit qu'elles seraient les clients idéales pour ce style de jeu. Manque de bol, à la seconde où j'ai prononcé le mot "Buffy" dans mon baratin de vendeur, elles ont chipoté du groin sur le jeu et je n'ai jamais pu retrouver des conditions favorables pour reproposer Monsterhearts.

[zuzul]

Non, pas de problèmes, je ne me suis pas senti insulté. C'est juste que je ne vois pas les mecs de ma table de jeu comme des velus. Du coup je peine à voir en quoi jouer des adolescents poly-amoureux avec des pouvoirs magiques serait trop décalé par rapport à nos personnalités rôlistes adultes. Monsterhearts fait jouer des scènes qui sont habituellement mises en ellipse dans les autres JdR. C'est vrai que quand tu lis les exemples du livre de base où un PJ féminin fait sa chaudasse avec le père d'un autre PJ, tu te dis que tu vas sans doute marcher sur des oeufs au début.

Velu est un terme générique, faut pas trop y porté attention, désolé s'il t'a gêné.

Étrangement, la première fois que j'ai parlé de Monsterhearts à ma table de jeu, je misais secrètement sur l'engouement supposé de mes deux joueuses pour convaincre les 2 autres joueurs. Je m'étais dit qu'elles seraient les clients idéales pour ce style de jeu. Manque de bol, à la seconde où j'ai prononcé le mot "Buffy" dans mon baratin de vendeur, elles ont chipoté du groin sur le jeu et je n'ai jamais pu retrouver des conditions favorables pour reproposer Monsterhearts.

Et depuis rien ? Elles ne veulent plus en entendre parler ?

[Dr DANDY]

Faut aussi arrêter avec l'étiquette "jeu pour filles"
Les filles que je connais elles aiment éclater du troll avec leur guerrière naine.