[Histoire] Machines de guerre & autres joyeux engins de mort

[Qui Revient de Loin]

Quelle drôle d'idée tout de même, ces trains, dépendants et captifs d'une infrastructure plutôt lourde et fragile...

[Tabulazero II]

Si tu dois deplacer beaucoup d'hommes et de materiel pour faire la guerre, jusqu'à l'invention et le perfectionnement des camions, tu avais le choix entre
1. Les Canaux fluviaux
2. Le Train

[Orlov]

Quelle drôle d'idée tout de même, ces trains, dépendants et captifs d'une infrastructure plutôt lourde et fragile...

En fait, non. Tu n'as pas de bateau pour porter des canons de 280, ben t'as qu'à prendre le train !
Le Gustav, un canon tracté par voie ferré eut un rôle décisif dans la prise de Sebastopol en écrasant de ses obus de 500 les forts qui protégeaient le périmètre soviétique. 48 obus = 3 forts détruits et la défense de Sebastopol, sur laquelle les Allemands ont buté de longs mois, sautait.
Bon, après, c'était tellement vulnérable à l'aviation que l'armée allemande n'a jamais plus su quoi en faire.

[Tabulazero II]

Le train te permet aussi rapidement de securiser une zone en y deplaceant des renforts comme tu le veux.

Il ne faut pas croire que les trains blindés etaient incapble de reparer les voies ferrées (ils transportaient tout le materiel pour reparer) ou n'etaient pas equippés d'elements mobiles pour poursuivre l'adversaire.

[Qui Revient de Loin]

Et je vois sur Wikipédia que c'était encore utilisé en 1995 pendant la guerre d'ex Yougoslavie ! J'aurais cru que le concept serait devenu obsolète avec l'essor de l'aviation, au cours de la seconde guerre mondiale.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Train_blind%C3%A9

[Orlov]

Et je vois sur Wikipédia que c'était encore utilisé en 1995 pendant la guerre d'ex Yougoslavie ! J'aurais cru que le concept serait devenu obsolète avec l'essor de l'aviation, au cours de la seconde guerre mondiale.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Train_blind%C3%A9

Ben, dans le conflit yougoslave, il y avait pas de danger aérien du coup, le train retrouvait son usage.
D'ailleurs est-ce que quelqu'un a une idée de la raison pour laquelle, les belligérants du conflit yougoslave n'ont pas investi le champ aérien ? Il y avait une interdiction de l'ONU ?

[Orlov]

D'ailleurs est-ce que quelqu'un a une idée de la raison pour laquelle, les belligérants du conflit yougoslave n'ont pas investi le champ aérien ? Il y avait une interdiction de l'ONU ?

Je m'autocite parce que j'ai trouvé la réponse:
- Il y a quelques affrontements aériens entre des avions slovènes ou croates et serbes dans la période 91-92 et l'armée yougoslave perd une grande partie de ses unités (46 appareils détruits). Ensuite, il y a un accord qui transfère l'essentiel de ce qui restait de l'armée de l'air fédérale à la Serbie quand la Slovénie puis la Croatie prennent leur indépendance. Une partie de ces foces est ensuite transmise par la Serbie aux Serbes de Bosnie
- En Bosnie: il y avait bien une interdiction aérienne, mais les forces aériennes de la Republika Srpska parvinrent à faire des sorties de reconnaissance et de bombardement ainsi que d'évacuation des enclaves serbes menacées par les Croates. Bref, dans ce conflit, les serbes de Bosnie avaient l'avantage aérien, ce qui explique qu'ils puissent utiliser des trains blindés.

[Lord Foxhole]

Pas tant que ça, le problème d'une signature radar avec un avion à hélice, c'est... l'hélice justement! Si elle est métallique, c'est un véritable déflecteur à ondes radars en les renvoyant dans tous les sens... une hélice en bois, pas contre...

Il n'y a jamais eu d'avion à réaction en bois, je suppose ? Je pense que c'est hautement improbable comme truc. Mais je demande quand même vu les raretés que vous arrivez à trouver.

Hé bien, l'invention de l'avion à réaction est attribuée à un certain Henri Coandă (1886 -1972), un ingénieur aéronautique roumain...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Henri_Coand%C4%83

En tous cas, le bonhomme a conçu et fabriqué, en 1910 (!), le Coandă-1910, présenté au deuxième Salon de l'aéronautique de Paris... Et oui, comme pour la plupart des appareils de son temps, sa structure était essentiellement en bois !
https://en.wikipedia.org/wiki/Coand%C4%83-1910

[Lotin]

edit : mais 1d6+1 ça fait autant en moyenne que 1d8 avec un minimum plus élevé en fait pour le 1d6+1.

Dans ce cas je préfère le 1d6+1 au 1d8, car la forme de la lame en "feuille" (ovale) est particulièrement vicieuse et crée des blessures difficiles à soigner... L'iklwa zoulou avait la même caractéristique. Il faut savoir que le Cpt Fairbairn a conçu diverses armes blanches pour les commandos britannique et, pour certaines, la forme des lames aurait été rejetée par la haut commandement car jugée "inhumaine"...

Donc, 1d6+1 c'est raccord.

Si vous avez ces option de règles, ajouter "Saigne" et "Empalement" (mais ça, je crois que c'est juste pour RuneQuest 2...)

*ÉDITER*

Je crois qu'on s'égare et, peut-être les modos pourraient-ils déplacer nos derniers posts dans la section "Inspi" et thread " Machines de guerre & autres joyeux engins de mort"...

Je reprends là pour pas trop polluer le fil du Grand Ancien.

L'iklwa c'est encore particulier, c'est lié à son histoire aussi. Pour la petite histoire, j'en ai étudié quelques unes en périphérie d'un sujet d'étude d'étude principal portant sur l'archerie des bushmen (dans le Kwazulu Natal). J'en ai eu quelques-uns entre les mains et clairement, tu n'as pas envie d'en prendre une en travers de la tronche. Mais la forme de sa lame (plutôt en feuille de saule ou de laurier) est due au fait qu'à l'origine ce n'est pas une arme de contact. Il s'agit d'une lance raccourcie lors des nombreuses réformes faites par Shaka Zulu (d'ailleurs l'origine de son nom en témoigne, il correspondrait au son produit par une lance se fichant dans le corps d'un ennemi). L'histoire de l'iklwa est liée à la réforme du système de "service militaire" zulu, concomitant avec l'interdiction stricte pour les jeunes guerriers zulus de se marier avant d'avoir tué un ennemi imposé par Shaka réunificateur des tribus zulus. Tout ça avait pour but de créer les plus grands et féroces guerriers africains (ce qui a plutôt fonctionner dans un premier temps) : forcer les guerriers à tuer pour pouvoir tirer un coup et raccourcir les armes de jets traditionnelles pour les obliger à se jeter au corps à corps (combo pour faire de tes guerriers des fous furieux). Pour ce dernier point, les zulus pensaient que le temps de rechargement des mousquets britanniques leur permettait de courir jusqu'au contact (les brits en parlant des zoulous : "comme un vol d'hirondelles", ils pensaient qu'ils couraient aussi vite que des chevaux et avec une endurance hors norme (ce qui est un train commun de plein de peuples d'afrique australe en fait)).

[Merlock]

Et, 42cm ? J'ai une règle en fer de 40 cm. Je me dis que déjà flanquer un coup de ce truc sur la calebasse de quelqu'un devrait se sentir passer, alors l'espèce de coupe-chou de 42cm doit être effectivement du genre à laisser des séquelles, en effet...

La lame ne fait "que" 27cm.

Pour moi c'est plus du d6+1 (d8+1 c'est une épée longue)

F.

Ouais, 1d8+1 c'est l'épée large de RuneQuest 2 et 3.

Pour référence:

Couteau : 1d3+1
Dague : 1d4+2
Epée courte/hachette : 1d6+1
Epée large : 1d8+1
Epée batarde : 1d10+1
Epée à 2 mains : 2d8
Hache à 2 mains : 3d6

Ouaip!

Épée courte/machette : 1d6+1, c'est bien ça. Effets "Saigne" et "Empalement"

[Merlock]

L'iklwa c'est encore particulier, c'est lié à son histoire aussi. Pour la petite histoire, j'en ai étudié quelques unes en périphérie d'un sujet d'étude d'étude principal portant sur l'archerie des bushmen (dans le Kwazulu Natal). J'en ai eu quelques-uns entre les mains et clairement, tu n'as pas envie d'en prendre une en travers de la tronche. Mais la forme de sa lame (plutôt en feuille de saule ou de laurier) est due au fait qu'à l'origine ce n'est pas une arme de contact. Il s'agit d'une lance raccourcie lors des nombreuses réformes faites par Shaka Zulu (d'ailleurs l'origine de son nom en témoigne, il correspondrait au son produit par une lance se fichant dans le corps d'un ennemi). L'histoire de l'iklwa est liée à la réforme du système de "service militaire" zulu, concomitant avec l'interdiction stricte pour les jeunes guerriers zulus de se marier avant d'avoir tué un ennemi imposé par Shaka réunificateur des tribus zulus. Tout ça avait pour but de créer les plus grands et féroces guerriers africains (ce qui a plutôt fonctionner dans un premier temps) : forcer les guerriers à tuer pour pouvoir tirer un coup et raccourcir les armes de jets traditionnelles pour les obliger à se jeter au corps à corps (combo pour faire de tes guerriers des fous furieux). Pour ce dernier point, les zulus pensaient que le temps de rechargement des mousquets britanniques leur permettait de courir jusqu'au contact (les brits en parlant des zoulous : "comme un vol d'hirondelles", ils pensaient qu'ils couraient aussi vite que des chevaux et avec une endurance hors norme (ce qui est un train commun de plein de peuples d'afrique australe en fait)).

Tout ceci est d'ailleurs très bien décrit dans la BD "Zoulouland", d'ailleurs!

Pour ce qui est du temps de rechargement des mousquets britanniques, c'est vrai mais l'arrivée du fusil Martini-henry en 1871 a réduit ses espoirs à néant. Même si ce n'était "que" un fusil à un coup, j'ai pu voir il y a deux ans à Malte une démonstration en "Live" de ce fusil. Le tireur, en tenant 3 cartouches entre les doigts de sa main gauche a pu recharger et tirer 3 fois en 5 secondes...

Bon, ça nécessite de l'entraînement et il a utilisé des balles à blanc, il est vrai... mais face à des Zoulous en train de charger ça pouvait le faire (à condition de réussir son jet de sang-froid...)

[Mugen]

Épée courte/machette : 1d6+1, c'est bien ça. Effets "Saigne" et "Empalement"

Dans RuneQuest 3, toutes les armes sont susceptibles de faire saigner (pour les armes contondantes, c'est en interne...).

[Lotin]

Bon, ça nécessite de l'entraînement et il a utilisé des balles à blanc, il est vrai... mais face à des Zoulous en train de charger ça pouvait le faire (à condition de réussir son jet de sang-froid...)

Question d'ignorant en armes à feu (moi ce sont les trucs primitifs ), le fait que ce soit des balles à blanc impacte la vitesse de rechargement/tir ?

[Merlock]

Question d'ignorant en armes à feu (moi ce sont les trucs primitifs ), le fait que ce soit des balles à blanc impacte la vitesse de rechargement/tir ?

Indirectement.

Une balle à blanc a un recul très faible (1) par rapport à une balle réelle. Le recul a un effet de dépointage (relèvement de l'arme) qui doit être corrigé lors du tir suivant, ce qui prend donc quelques fractions de seconde de plus...

Par ailleurs, le recul induit, à la longue, une fatigue qui affecte négativement les performances du tireur... Et le Martini-Henry est réputé avoir un recul très éprouvant.



(1)lequel peut s'évaluer très grossièrement en multipliant la masse du projectile par sa vitesse initiale, le tout étant divisé par la masse de l'arme

[Lotin]

Merci pour les détails !