MJs pros : plus fréquent qu'on ne le pense ?

[sk8bcn]

Pour moi, c est une pratique de complément de revenus. Parce qu au fond, les gens bossent en semaine. Tu ne peux animer que les weekends

[Qui Revient de Loin]

Sur sa chaîne youtube Vieux Geek a fait un tryptique sur le volet juridique associé aux MJ pro.

C'est là : https://www.youtube.com/watch?v=WHWQHNKwUN4

Ce qu'explique Iago du Cirque des MJ mercenaires : c'est pas le MJ qui paierait des frais de représentation à une sacem du JDR, si ça existait, mais l'organisateur de la partie de JDR : le client qui invite ses potes et paie un MJ pro.
Et il ne paie que :

Que dit la loi ?
 
D'après la loi, pour ne pas acquitter de droits, ces événements festifs doivent être à la fois privés, gratuits et limités au cercle de famille. La notion de cercle de famille doit s'entendre de façon restrictive et ne concerne que « les personnes, parents ou proches unis de façon habituelle par des liens familiaux ou d'intimité ».
Concernant la gratuité, cela implique que la manifestation ne donne lieu à la réalisation de recettes quelles qu'elles soient.

Source : https://www.1001dj.com/article-17-payer ... nement.htm

Donc la notion de gratuité/lucrativité ne se porte que du point de vue du PJ-client, pas du MJ-presta (contrairement à ma compréhension initiale).

Par contre, les MJ bénévoles qui mènent du warhammer aux utopiales impliquent que la société qui organise les utopiales paient des droits de représentation pour être dans les clous juridiques car l'entrée est publique, payante, et bien au-delà du cercle familial des organisateurs.

[wade le rond]

Alors Iago c'est que la partie 2; je conseille de visionner le tryptique et notamment la partie 3 avec un juriste spécialisé dans le droit à la propriété

[Qui Revient de Loin]

Alors Iago c'est que la partie 2; je conseille de visionner le tryptique et notamment la partie 3 avec un juriste spécialisé dans le droit à la propriété

https://www.youtube.com/watch?v=Jyt9RBsN5Dg
Effectivement, c'est un juge et rôliste qui explique les choses et il va dans le sens de ma croyance initiale (comme quoi !) : il n'y a pas de droit (de représentation) à payer (a priori à la SACD, pour le compte des auteurs des jeux, univers et scénario) uniquement quand les 3 conditions sont réunies :

1. séance de jeu privée
   
2. gratuite (aussi bien au niveau du MJ prestataire que des PJ invités)
   
3. dans le cercle familial (voire étendu aux potes, le juge est ambigü là-dessus) de l'organisateur comme du MJ prestataire
   

L'histoire du DJ payant aux mariages n'est qu'une tolérance de la SACEM (car ça vaut pas le cout de tenter de percevoir ces droits).

Et donc il faudrait payer dans le cas de la pratique des MJ pro (lucratif et en dehors du cercle familial), des MJ en club/convention (publics, en dehors du cercle familial, potentiellement lucratifs) des actual plays (publics, en dehors du cercle familial & monétisés).

En revanche, c'est bien à l'organisateur (pas au MJ pro) de payer les droits de représentation (donc les clienst des MJ pro, les organisateurs de convention, dirigeant de club, organisateurs/éditeurs d'actual play), mais il serait éthique que le MJ pro l'en informe.

Le juge attire aussi l'attention sur le fait que si le MJ pro utilise du matos piraté, c'est autrement plus grave (dommages et intérêts "punitifs", poursuite au pénal, délit de complicité de l'organisateur s'il s'en rend compte et ne le signale).


En tout cas, une grosse partie de mes scénarios & jeux sont en CC BY/BY-SA 4.0, donc peuvent être utilisés par des MJ pro sans s'emmerder (à condition de me créditer "au générique"), mais pas ceux qui sont en CC BY-NC-SA 4.0.
 

[Fingolfin]

EDIT : sur les MJ mercenaires, je vois des MJ annoncer des parties avec des scénarios officiels. Combien de temps avant que les maisons d'édition nord-américaines ne viennent leur reprocher leur activité lucrative avec des produits qui ne sont pas a priori destinés à cet effet ?

Sur sa chaîne youtube Vieux Geek a fait un tryptique sur le volet juridique associé aux MJ pro.

Comme je regarde souvent les presta sur les sites, j'ai l'impression que très majoritairement ce sont des scenarii rodés et déja préparés qui sont proposés (donc je pense que dans ce cas le temps de prépa est vraiment minimal)

Je constate aussi une énorme disparité de prix proposés (toute chose égale par ailleurs) : par exemple j'ai un ami qui n'est pas cher du tout et les joueuses semblent très satisfaites.

Au contraire, parfois les prestations proposées sont très onéreuses, mais comme il n'  y a pas toujours de retour clientèle / d'actual play, je pense que ça n'aide pas vraiment le public intéressé à se retrouver dans ce maelstrom d'offres bigarrées.

Merci pour l'info!

Concernant le marché, je pense qu'il est naissant et en pleine construction. L'offre est disparate pour l'instant mais devrait se structurer au fil du temps. Idem pour les MJ qui proposent leurs services ; la véritable professionnalisation semble faible.

Le public intéressé est extrêmement divers je pense. Ça va du quidam moyen qui a été sensibilisé par Strangers Things au directeur des RH qui veut faire du team building via le jdr. D'où la variété des prix proposés.

Mais si on imagine ce que pourrait dépenser un service RH pour une demi-journée de formation d'un employé (150 € grand minimum je pense), le MJ qui saura capter ce marché est en mesure de faire un beau chiffre d'affaires.

F.
 

[Fingolfin]

Alors Iago c'est que la partie 2; je conseille de visionner le tryptique et notamment la partie 3 avec un juriste spécialisé dans le droit à la propriété

https://www.youtube.com/watch?v=Jyt9RBsN5Dg
Effectivement, c'est un juge et rôliste qui explique les choses et il va dans le sens de ma croyance initiale (comme quoi !) : il n'y a pas de droit (de représentation) à payer (a priori à la SACD, pour le compte des auteurs des jeux, univers et scénario) uniquement quand les 3 conditions sont réunies :

1. séance de jeu privée
   
2. gratuite (aussi bien au niveau du MJ prestataire que des PJ invités)
   
3. dans le cercle familial (voire étendu aux potes, le juge est ambigü là-dessus) de l'organisateur comme du MJ prestataire
   

Merci beaucoup pour le décryptage.

Imaginons que le secteur se développe, et que D&D soit le jeu majoritaire aux tables payantes, ça peut faire une manne potentielle pour Wizards of the Coast...

F.

[Qui Revient de Loin]

Mais si on imagine ce que pourrait dépenser un service RH pour une demi-journée de formation d'un employé (150 € grand minimum je pense), le MJ qui saura capter ce marché est en mesure de faire un beau chiffre d'affaires.

Si c'est pour faire de la formation, ça sera plus compliqué car pour pouvoir utiliser les financements de la formation pro (CPF, etc.), il faut être labellisé OPQF, ce qui est extrêmement lourd (c'est pensé/évolue pour favorisé uniquement les très grosses boites de formation ; mon asso d'éducation populaire régional est labellisée et ça coute un demi-temps plein, et les critères sont de plus en plus bureaucratiques).
Mais si la boite paie avec ses deniers directement, il n'y a pas de souci.

Alors Iago c'est que la partie 2; je conseille de visionner le tryptique et notamment la partie 3 avec un juriste spécialisé dans le droit à la propriété

https://www.youtube.com/watch?v=Jyt9RBsN5Dg
Effectivement, c'est un juge et rôliste qui explique les choses et il va dans le sens de ma croyance initiale (comme quoi !) : il n'y a pas de droit (de représentation) à payer (a priori à la SACD, pour le compte des auteurs des jeux, univers et scénario) uniquement quand les 3 conditions sont réunies :

1. séance de jeu privée
   
2. gratuite (aussi bien au niveau du MJ prestataire que des PJ invités)
   
3. dans le cercle familial (voire étendu aux potes, le juge est ambigü là-dessus) de l'organisateur comme du MJ prestataire
   

Merci beaucoup pour le décryptage.

Imaginons que le secteur se développe, et que D&D soit le jeu majoritaire aux tables payantes, ça peut faire une manne potentielle pour Wizards of the Coast...

F.

Il a été dit que le lancement de son propre jeu par Critical Role était notamment une réponse à ce risque.
 

[wade le rond]

Effectivement, c'est un juge et rôliste qui explique les choses et il va dans le sens de ma croyance initiale (comme quoi !) : il n'y a pas de droit (de représentation) à payer (a priori à la SACD, pour le compte des auteurs des jeux, univers et scénario) uniquement quand les 3 conditions sont réunies :

• séance de jeu privée
  
  
• gratuite (aussi bien au niveau du MJ prestataire que des PJ invités)
  
  
• dans le cercle familial (voire étendu aux potes, le juge est ambigü là-dessus) de l'organisateur comme du MJ prestataire
  
  

L'histoire du DJ payant aux mariages n'est qu'une tolérance de la SACEM (car ça vaut pas le cout de tenter de percevoir ces droits).

Et donc il faudrait payer dans le cas de la pratique des MJ pro (lucratif et en dehors du cercle familial), des MJ en club/convention (publics, en dehors du cercle familial, potentiellement lucratifs) des actual plays (publics, en dehors du cercle familial & monétisés).

En revanche, c'est bien à l'organisateur (pas au MJ pro) de payer les droits de représentation (donc les clienst des MJ pro, les organisateurs de convention, dirigeant de club, organisateurs/éditeurs d'actual play), mais il serait éthique que le MJ pro l'en informe.

Le juge attire aussi l'attention sur le fait que si le MJ pro utilise du matos piraté, c'est autrement plus grave (dommages et intérêts "punitifs", poursuite au pénal, délit de complicité de l'organisateur s'il s'en rend compte et ne le signale).

Merci à toi; super synthèse :-)

Très très intéressant pour nous autres rolistes de connaitre l'état des lieux théorique (selon l'intervenant qui semble très compétent et biclassé roliste / juge).
On se rend compte qu'il y a probablement une grande tolérance aux pratiques actuelles, un flou dans certains cas (conventions, actual plays, MJ pro, etc.)

Le vieux geek a fait du super boulot et j'en profite pour indiquer à ceux qui ne la connaissent pas sa chaine que je suis avec intéret : il y a notamment des focus sur des jdr un peu moins mainstream : pour moi c'est de l'or en barre :-)

 

[Mahar]

Moi "MJ pro", je trouve que ça serait une super activité complémentaire à mon métier "alimentaire" (et qui me plaît beaucoup par ailleurs), juste histoire de financer mes achats de JDR...
Juste 1 ou 2 soirs par semaine, pour faire découvrir à des débutants...

[Qui Revient de Loin]

L'un des problèmes de l'activité économique du MJ pro est l'insécurité juridique.

Déjà, à cause de notre méconnaissance du droit d'auteur (cf. la discussion plus haut).

Ensuite celle des auteurs/éditeurs.

Je vais prendre un exemple : une séance de découverte que j'ai réalisée pour mes collègues de bureau.

1. Je l'ai fait gratuitement (donc HS par rapport à l'activité pro, mais la suite appuie mon propos sur l'insécurité juridique) : 1er critère pour l'exemption de paiement de droit d'auteur OK.
   
2. Je l'ai fait dans un bar à jeu, à mon initiative, donc de manière publique : 2e critère KO.
   
3. Avec des collègues de bureau : 3e critère KO
   
4. Et ils ont consommé dans le bar à jeu : 1er critère KO ?
   

Donc j'aurais du payé des droits de représentation (en demandant au bar son CA/bénéf sur nos consos ?).

Ça se corse : j'ai utilisé le Livret de découverte du jeu de rôle (2022) d'Asmodée, motorisé par le système 3D6. Si ce dernier est sous licence ORC, ce qui me permet de l'utiliser comme je veux gratuitement, le livret ne mentionne aucune autorisation. L'encart sur les droits se borne à rappeler l'interdiction de reproduction et de revente, et il n'y a rien sur le droit de modifier le livret (ce que j'ai fait : modification des prétirés en conservant leur mise en page ; modification du scénario, bref des choses très communes en JDR) ou de représentation (le droit donc de JOUER à ce scénario d’initiation, d'utiliser ses aides de jeu : prétirés illustrés, cartes).

Toute reproduction totale ou partielle, tant en France qu’à l’étranger, est interdite
compte tenu des dispositions légales en vigueur relatives à la propriété intellectuelle
et artistique. © Asmodee France

Livret offert. Ne peut être vendu.

Dans le texte, il est fait mention de l'objectif de découverte/initiation du/au JDR auprès d'amis, donc une tolérance quant à la notion de "cercle familial", autour d'une table (pas de spécification du caractère privé/de club/de convention de cette table).

Je pourrais donc être accusé de ne pas avoir payé de droit, mais aussi de plagiat (modification du scénario, des prétirés).

Et je doute qu'Asmodée ait confié les droits de gestion de ses JDR (ou JDS) à la SACD. Je suis aller faire un tour sur le site de la SACD, et il n'y a pas de section "jeux" ni de catalogue des œuvres accessibles sans être inscrit (s'il y en a un).

Donc non seulement il m'aurait été difficile d'obtenir et payer les droits pour cette séance d'initiation gratuite, mais la mission du livret d'Asmodée est très réduite (découverte du JDR uniquement auprès de mes amis dans le cadre privé)...

Si Asmodée avait voulu autoriser (et sécuriser) juridiquement l'usage de leur livret, il aurait fallu qu'il affiche clairement dedans les droits, idéalement gratuits, de reproduction (des aides de jeu, voire du livret pour le donner aux joueurs initiés, pages de pub incluses), de modification du contenu, de représentation du scénario et ses prétirés, avec en caveat l'interdiction de le vendre, voire d'en tirer un bénéfice économique (donc activité de MJ pro) ou bien en précisant de passer par la SACD par exemple (après qu'il ait pris l'initiative de leur déléguer les droits de gestion...). On voit un effort avec la licence ORC du système, mais manifestement un manque de vision d'ensemble.

[Altay]

L'un des problèmes de l'activité économique du MJ pro est l'insécurité juridique.

C'est certes un problème mais marginal devant le principal obstacle : le marché est extrêmement réduit, d'autant plus aux tarifs qu'il faut pratiquer pour être rentable. Je connais quelques MJ pros et ils (ce sont tous des hommes) ont tous une voire plusieurs activités en parallèle : game master en escape game, auteur/scénariste, comédien, animateur de murder party, etc.

[cdang]

Dans le cas de l'animation/formation en entreprise, un des moyens de se sécuriser juridiquement et de ne pas gérer la bureaucratie, ça serait de s'adosser à une entreprise de formation professionnelle, par exemple par le portage salarial. L'entreprise de portage va prélever de gros frais, mais les entreprises clientes sont habituées à de gros tarifs (genre 1 000 EUR la journée pour un intervenant). Il n'est pas impossible que certaines entreprises de portage connaissent des choses en droit de représentation (typiquement quand il y a des formations à des systèmes dont la marque est déposée, genre Six Sigma), mais c'est quand même à vérifier...

[Qui Revient de Loin]

Dans le cas de l'animation/formation en entreprise, un des moyens de se sécuriser juridiquement et de ne pas gérer la bureaucratie, ça serait de s'adosser à une entreprise de formation professionnelle

C'est ce que fait mon ancienne asso, un réseau d'asso en éducation populaire, pour permettre à ses membres de faire des formations grâce à sa certification qualiopi. Mais le coût n'est supportable que grâce à des subventions, l’État et les collectivités ayant intérêt à ce que les acteurs montent en compétence. Sinon, oui, l'organisme doit prélever des gros frais.

Mais je ne crois pas que ce qui relève du team building entre dans ce champ, donc ça doit être plus simple par cette voie.

[Rosco]

De plus, selon le statut legal auprès de l-Ursaff, du MJ les contraintes legales sont differentes. Et je ne pense pas que MJ, soit une activite suffisament representative pour que l'URSAFF, l'indentifie.
Par comparaison, l'URSAFF, n’identifie toujours pas l'activité de club libertin, qui sont donc rattachés à une activité annexe, bar, restaurant, boite de nuit, hotel en fonction du choix déclaratif du gerant. D'ou la problématique lors du covid du droit d'ouverture de certain club, j’avais beaucoup ri devant les reportages de l'époque

[Cenlivane]

Les MJ professionnels sont apparus en même temps que le jeu de rôle : en conventions et festivals, les MJ qui assurent les démos pour les éditeurs sont des pro...
Mais, avant le JdR, il y a le jeu de société et le métier existe depuis longtemps : https://planetanim.fr/fiches-metier/ani ... s-ludiques ou https://candidat.francetravail.fr/metie ... ou-ludique
On peut aussi évoquer les besoins des entreprises : qui irait animer du JdR dans une société bénévolement ?

Souvent, lae joueur·se envisage déjà de payer pour jouer : tout le monde ne peut pas jouer chez lui et toutes les villes ne dédient pas de locaux aux associations.
Quand on voit le temps de préparation pour être MJ, payer n'a rien de surprenant.

Perso, le truc qui m'a étonné, c'est qu'un collectif comme les MJ mercenaires a pu faire sa com sur un sujet assez banal (le métier d'animateur de jeux) parce qu'il y avait tout une partie de la communauté rôliste qui semblait s'étonner de l'existence du métier et, du coup, ils pouvaient capitaliser sur un effet de surprise. Sans aucune ironie ni jugement : je partage juste ma surprise sans cesse renouvelée.

Je n'ai pas lu tous les messages de ce fil, mais il y a des questions qui me surprennent.
Perso, je ne fais pas appel à des MJ professionnels et je trouve que les questions statistiques sont intéressantes. Qui joue ? Comment ? Pourquoi ?
Par contre, les questions administratives, ben, elles ont des réponses, c'est pas comme si l'activité était nouvelle...