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Re: Shadow of the Demon Lord (bis)

Publié : mar. mars 14, 2017 11:21 am
par Mat
Zeben a écrit : lun. mars 13, 2017 3:21 pm
Mat a écrit : lun. mars 13, 2017 1:37 pm Si non j'ai lu "city of death" et j'ai été très déçu. Il n'y a rien dans ce supplément. Juste une idée : une ville gérée par la guilde des assassins et ? C'est tout. Pas de pitch ou de secrets inspirant juste une banale description de la ville et d'un état de fait : la guilde des assassins gère la cité. Ok et je fais quoi avec ça ? J'ai même eu du mal à finir ce petit supplément...

Il manque tout ce qui fais le charme de la ville franche de Naar par exemple. Description de ville atypique, piste de scénario et petit secret facile à étayer.
Ben mince, on a pas lu le même supplément... Moi je la trouve pas du tout banale et carrément mystérieuse (les statues, la tour, le coffin etc...)
Alors oui il y a un effort d'ambiance mais pour avoir relu juste derrière la description de la ville dans le LdB, 90% du supplément sont déjà dans cette première version.

D'un supplément, même réduit, j'attend un peu plus d'approfondissement et plus de piste de scénario / campagnes.

Re: Shadow of the Demon Lord (bis)

Publié : mar. mars 14, 2017 2:24 pm
par Wlad
Bon, ben effectivement, je n'ai apparemment pas les mêmes attentes que Zeben parce que je trouve Blood will run très convaincant. Ce scénario n'occupera vos joueurs que quelques heures mais il est suffisamment ouvert et documenté pour tenir la route quelle que soit votre approche. Il n'y a qu'une situation initiale conflictuelle (riche et intéressante) et c'est à vous de décider comment mettre le feu aux​ poudres​, à moins que vous vouliez laisser une chance à vos personnages d'obtenir une victoire totale (mais vous allez vous ennuyer).

Édit : en fait c'est assez proche de Dark deeds. Peut-être est-ce ce qui a blasé Zeben.

Re: Shadow of the Demon Lord (bis)

Publié : mar. mars 14, 2017 3:00 pm
par Zeben
Les goûts.... les couleurs... :)

Edit : j'ai rajouté des liens en première page vers vos deux retours.

Re: Shadow of the Demon Lord (bis)

Publié : mar. mars 14, 2017 9:35 pm
par Zeben
Mat a écrit : mar. mars 14, 2017 11:21 am
Zeben a écrit : lun. mars 13, 2017 3:21 pm
Mat a écrit : lun. mars 13, 2017 1:37 pm Si non j'ai lu "city of death" et j'ai été très déçu. Il n'y a rien dans ce supplément. Juste une idée : une ville gérée par la guilde des assassins et ? C'est tout. Pas de pitch ou de secrets inspirant juste une banale description de la ville et d'un état de fait : la guilde des assassins gère la cité. Ok et je fais quoi avec ça ? J'ai même eu du mal à finir ce petit supplément...

Il manque tout ce qui fais le charme de la ville franche de Naar par exemple. Description de ville atypique, piste de scénario et petit secret facile à étayer.
Ben mince, on a pas lu le même supplément... Moi je la trouve pas du tout banale et carrément mystérieuse (les statues, la tour, le coffin etc...)
Alors oui il y a un effort d'ambiance mais pour avoir relu juste derrière la description de la ville dans le LdB, 90% du supplément sont déjà dans cette première version.

D'un supplément, même réduit, j'attend un peu plus d'approfondissement et plus de piste de scénario / campagnes.
Je l'ai relu avant de te répondre, et je ne suis pas du tout d'accord avec tes reproches.

Certes, la vingtaine de lignes du livre de base résume très bien ce qu'on lit dans City of Death. Ça n'enlève en rien ses nombreuses qualités, bien au contraire, car si ce résumé t'avait donné envie d'en savoir plus (ce qui est mon cas) c'est exactement ce que le supplément te propose.

Déjà ça commence par l'historique de la ville, lié à une partie de l'histoire d'Ashrakal qu'on ne connait pas vraiment. C'est court, mais je trouve que ça pose déjà bien l'ambiance de la ville. Côté pistes de scénario à exploiter, ça t'apporte les lanternes et la tour du Witch-King.

Ensuite tu as l'histoire de la Black Hand, son impact sur la vie de tous les jours, son organisation et ses méthodes. La cité entière est conditionnée par leur présence au point que les gens vivent dans la peur constante, tout en leur étant profondément reconnaissants et relativement prospères grâce à eux. Rien que ça, ça rend la ville atypique. Côté pistes de scénarios t'as plein de choses à exploiter, la main et les doigts, le Cercueil, la mistress et ses rats, les ruelles bourrées de passages secrets, etc.

Ensuite le résumé du livre de base est cool, mais c'est quand même plus facile à exploiter quand tu as une carte avec le détail des quartiers, avec leurs ambiances et les quelques lieux importants. Sans compter les coutumes.

Ya aussi plein d'autres choses à exploiter, dans le désordre :
- C'est un port important pour toute la Confederacy, donc commerces, routes maritimes, etc.
- Ça évoque les enjeux politiques avec les neufs autres cités indépendantes.
- Ça fait le lien avec les Îles des Pirates, donc potentiellement avec Freeport (en plus c'est intimement lié avec l'histoire de la Black Hand).
- Tu peux exploiter le fait qu'il y ait une armée qui se fait chier depuis des années et dont une grosse partie est formée d'orcs (Soulèvement, Drudge, toussa).
- Tu peux imaginer la mise en place d'un contre poids dans les rapports de force et/ou appuyer sur l'indépendance des Honorable Cloak (sont-ils réellement noyautés ? Est-ce qu'il reste des irréductibles ?). Du reste, en parlant d'eux, ils typent franchement la ville eux aussi, à la fois flics, juges et bourreaux, mais intègres.
- Les sous-sols sont intéressants à exploiter, même si c'est du déjà vu.
- Le fait que les gens ici ne vénèrent globalement pas les dieux vu qu'ils n'ont jamais rien fait pour eux, et que seul Father Death est vraiment mis en avant vu que la mort est un peu leur quotidien et leur histoire.

Bref, en un mot comme en cent, je peux tout à fait comprendre que tu ais trouvé ça chiant à lire, que le thème ne te plait pas, que ça n'a pas fait "tilt", mais objectivement c'est un très bon supplement qui te donne plein de matos à jouer dans ses 10 pages.

Edit : et puis mince, y'a quand même des trucs bien sympas dans la table des Interesting Sights, non ?

Re: Shadow of the Demon Lord (bis)

Publié : mar. mars 14, 2017 9:50 pm
par Zeben
Wlad a écrit : mar. mars 14, 2017 2:24 pm Bon, ben effectivement, je n'ai apparemment pas les mêmes attentes que Zeben parce que je trouve Blood will run très convaincant. Ce scénario n'occupera vos joueurs que quelques heures mais il est suffisamment ouvert et documenté pour tenir la route quelle que soit votre approche. Il n'y a qu'une situation initiale conflictuelle (riche et intéressante) et c'est à vous de décider comment mettre le feu aux​ poudres​, à moins que vous vouliez laisser une chance à vos personnages d'obtenir une victoire totale (mais vous allez vous ennuyer).

Édit : en fait c'est assez proche de Dark deeds. Peut-être est-ce ce qui a blasé Zeben.
Je vais faire plus court que pour Mat parce qu'il commence à se faire tard :P

Ce que je lui reproche c'est d'être assez linéaire, avec des enjeux assez classiques, sans retournement de situation, avec des adversaires eux aussi hyper classiques, et surtout il ne met pas en valeur ce qui fait la spécificité de SotDL (à mon avis hein). Il n'est pas nul, y'a même un PNJ avec des motivations sympas, c'est juste qu'il n'y a pas grand chose de mémorable dedans, ni même de scènes un peu marquantes. Et c'est toute différence avec Dark Deeds justement...

Re: Shadow of the Demon Lord (bis)

Publié : mer. mars 15, 2017 1:32 pm
par Nolendur
J'ai besoin d'aide. Mais accrochez vous à vos bretelles, là je vais vraiment passer pour un neu-neu...

Voilà, quand SotDL a commencé à buzzer sur CasusNO (chais-pas, y'a peut-être 2 ans ou un truc comme ça) j'avais fabriqué une feuille de perso en gardant le design original et en traduisant juste les termes en français. Donc elle ressemble à la feuille anglaise, mais en A4 et en français.

Sauf que je l'ai perdue. Non seulement je ne sais plus où je l'ai foutue, chez moi, mais j'ai aussi oublié sur quel cloud ou site d'archivage je l'avais uploadée (je viens de fouiller mes dossiers Google Drive et Archive Host sans succès).

Or, je sais que j'ai posté le lien ici sur Casus NO (probablement dans les News où quelque chose comme ça). D'où ma question : est-ce que par un coup de cul énorme, l'un d'entre vous aurait gardé quelque part le lien que j'avais posté, histoire que je retrouve où j'avais mis ce @#!*& de fichier.

Donc : :oops: :oops: :cry: et :pri
Merci d'avance...

Re: Shadow of the Demon Lord (bis)

Publié : mer. mars 15, 2017 1:39 pm
par Fragle

Re: Shadow of the Demon Lord (bis)

Publié : mer. mars 15, 2017 2:11 pm
par Zeben
Fragle a écrit : mer. mars 15, 2017 1:39 pm C'est pas celle la?

https://drive.google.com/file/d/0BzBEql ... sp=sharing
Nan, ça c'est celle que j'ai retravaillée sur la base d'une fiche que m'avait filée Blakkrall...
Dommage, j'ai cru un instant que tu avais retrouvé celle que cherchait Mat et que je ne retrouve pas !

Re: Shadow of the Demon Lord (bis)

Publié : mer. mars 15, 2017 2:58 pm
par Nolendur
Fragle a écrit : mer. mars 15, 2017 1:39 pm C'est pas celle la?

https://drive.google.com/file/d/0BzBEql ... sp=sharing
Je confirme que ce n'est pas celle-là.
La mienne est comme l'originale, organisée autour d'une sorte de pentacle (ou de schéma ésotérique).
Tant pis...

Re: Shadow of the Demon Lord (bis)

Publié : mer. mars 15, 2017 3:05 pm
par Mat
Effectivement c'est la fiche Nolendur que je cherchais ...

@zeben sur City of death il me manque un peu de secrets révélés. La Mistress que cache t'elle ? Demon lord pas Demon lord ? Être humain pas être humain ? Conspirations féerique ?

J'ai lu kingdom of sail dans la foulé. Il y a plein d'ambiance​s marrantes et les enjeux et autre secrets se décriptent quand même mieux. Après le côté "sur chaque îles c'est WTF" ça nuit un peu à la crédibilité d'un royaume de marrins influents comme celui annoncé dans le bg général.

Re: Shadow of the Demon Lord (bis)

Publié : mer. mars 15, 2017 3:16 pm
par Zeben
Mat a écrit : @zeben sur City of death il me manque un peu de secrets révélés. La Mistress que cache t'elle ? Demon lord pas Demon lord ? Être humain pas être humain ? Conspirations féerique ?
Là-dessus je te rejoins, mais je dirais que c'est une constante dans les bouquins de SotDL à quelques exceptions près (exquisite agony et hunger in the void). On a quand même souvent des secrets qui ne sont pas explicitement révélés mais qui proposent plusieurs pistes. Ce qui est le cas pour la Mistress (une seule personne ou plusieurs ? Membre de la Black Hand ou personnage influant qui a payé la Black Hand pour arriver au pouvoir ? etc.). Après je comprends que ça puisse être frustrant. Moi je trouve ça cool parce que j'en fais ce que je veux selon mes besoins et que ça ne verrouille pas l'univers.
Mat a écrit :J'ai lu kingdom of sail dans la foulé. Il y a plein d'ambiance​s marrantes et les enjeux et autre secrets se décriptent quand même mieux. Après le côté "sur chaque îles c'est WTF" ça nuit un peu à la crédibilité d'un royaume de marrins influents comme celui annoncé dans le bg général.
Là aussi je suis d'accord. Par contre pour moi le coté WTF de ce supplément est presque rédhibitoire.

Re: Shadow of the Demon Lord (bis)

Publié : mer. mars 15, 2017 3:18 pm
par Zool
Nolendur a écrit : mer. mars 15, 2017 2:58 pm
Fragle a écrit : mer. mars 15, 2017 1:39 pm C'est pas celle la?

https://drive.google.com/file/d/0BzBEql ... sp=sharing
Je confirme que ce n'est pas celle-là.
La mienne est comme l'originale, organisée autour d'une sorte de pentacle (ou de schéma ésotérique).
Tant pis...
J'ai récupéré il y a quelques temps (au moment où j'ai acheté le ldb en PDF) une fiche VF en PDF, mais je ne sais pas d'où elle vient.

Elle est organisée exactement comme la fiche à la fin du ldb mais en N&B, c'est peut-être celle-ci.

Je n'ai pas de lien à fournir, mais je peux te re-basculer le fichier par mail si tu veux (contact par MP en m'indiquant une adresse mail d'envoi), c'est la moindre des choses surtout si c'est toi qui en est à l'origine ! :bierre:

Re: Shadow of the Demon Lord (bis)

Publié : mer. mars 15, 2017 3:23 pm
par Zeben
Je pense que je l'ai retrouvée sur mon google drive !
Nolendur, je te l'envoie par mail. Si tu veux bien l'héberger, je la rajoute en première page.

Re: Shadow of the Demon Lord (bis)

Publié : mer. mars 15, 2017 3:51 pm
par Nolendur
Ben non :( . Comme je l'ai dit a Zeben par mail, c'est pas celle-là. C'est très proche, mais ce n'est pas la mienne. Du coup ça me gêne de l'héberger et de la diffuser sans l'accord de l'auteur, faudrait le retrouver.

Pas la bonne, mais on n'y perd pas au change. Dans ma feuille, j'avais mis rapidement des polices toutes moches, alors que dans celle-ci elles sont un peu plus dans le ton.

@Zool : je te donne mon e-mail par MP au cas où toi tu aies trouvé la bonne.

Re: Shadow of the Demon Lord (bis)

Publié : mer. mars 15, 2017 3:58 pm
par Kobayashi