[Energie] Atom Heart Mother vs Earth Wind & Fire

Pour discuter sereinement de l'actualité
Répondre
Avatar de l’utilisateur
Rui
Dieu d'après le panthéon
Messages : 2212
Inscription : jeu. mars 07, 2013 2:33 pm
Localisation : Villejuif

Re: [Energie] Atom Heart Mother vs Earth Wind & Fire

Message par Rui »

Mric a écrit : mar. sept. 19, 2023 8:31 pm
Rui a écrit : mar. sept. 19, 2023 1:28 pm
J'ai pas dit que ça serait pas tenté et qu'il ne faudrait pas le faire. Je dis que ça provoquerait tout un tas d'effets qui ne plairont pas à la population. Et que c'est pour ça que la plus part des boîtes et autres politiques ne font rien.
plaire à la population je sais pas mais quand on regarde l'âge moyen des différents décideurs politiques de pays développés, tous ces boomers, je crains que l'avenir de la planète dans plus de 20 ans ne les intéresse guère.
les politiques actuel engrangent un max de pognon pour mettre leur clan, leurs familles à l'abri du besoin mais l'argent ne se mange pas, et quand le dernier poisson sera mort et qu'il n'y aura plus d'eau potable, ni de plantes comestibles, c'est leur descendance qui en souffriront.
C'est un peu oublier que le problème existe depuis un moment déjà et que l'échiquier politique a été remelangé plusieurs fois. Quand tu vois les plus jeunes les solutions proposées restent plus idéologiques que realiste donc je pense pas que l'âge change quelque chose.

Après depuis au moins 10ans il y a quand même des choses de mises en place et des tentatives par ces même vieux. On peu trouver ça insuffisant et timoré mais bon c'est sur la bonne route.

La Chine a fait un gros virage écologique faudra regarder ce que ça donne.
Avatar de l’utilisateur
cdang
Dieu d'après le panthéon
Messages : 6259
Inscription : jeu. avr. 30, 2015 10:23 am
Localisation : Le Havre (Choisy-le-Roi, Saint-Étienne, La Rochelle)

Re: Je sors

Message par cdang »

lepropre a écrit : mar. sept. 19, 2023 5:30 pm Est ce qu'un certain nombres de personnes n'en seront pas plus heureux ?
Ah bah à partir de l'échantillon représentatif que je suis, je pense que plein de gens seront plus heureux en consommant moins et mieux (les patates de canapé avec un œil sur Netflix et l'autre sur Tik-Tok sont anesthésiées, pas heureuses). Mais de toute façon, l'idée c'était de dire qu'il n'y a pas besoin d'avoir 70 % de convaincus ou pratiquant pour qu'une démarche devienne une norme acceptable, et donc que son évocation ne soit plus synonyme de suicide politique (puisqu'on est parti de là).
--
Vous êtes mort
Avatar de l’utilisateur
Dr Hiatus
Dieu d'après le panthéon
Messages : 2958
Inscription : mar. août 31, 2010 10:56 am

Re: [Energie] Atom Heart Mother vs Earth Wind & Fire

Message par Dr Hiatus »

Récolte d'infocerises énergétiques :

Les énergies renouvelables sont déjà moins chères que les fossiles, et certains experts pensent les voir encore beaucoup baisser. La raison principale, c'est que c'est une tech produite en masse, qui bénéficie de bonnes courbes d'apprentissage.
Renewable energy already beats fossil fuels on cost globally — and according to analysts, the gap is only going to grow.
By 2030, technology improvements could slash today’s prices by a quarter for wind and by half for solar, according to the authors of a recent report from clean energy think tank RMI. (Canary Media is an independent affiliate of RMI.)
(...)
U.S. fossil-fuel demand peaked 15 years ago,” Bond said. “This is happening; people have just missed it.”
Renewable energy costs have fallen, and are projected to keep falling, because these technologies are riding “learning curves”: For every cumulative doubling of the deployed tech, its cost declines by a quantifiable percentage that varies by technology. Learning curves are a robust phenomenon that’s been observed for over 50 kinds of tech. Over the past 40 years, the average learning rate has been 20% for solar and 13% for wind
(...).
Fossil fuels aren’t getting cheaper because they’re not technologies, but rather commodities dug up from the ground, said Sam Butler-Sloss, co-author of the report and an energy analyst at RMI. The tech used to extract and refine them undergoes far fewer iterations than solar panels and wind turbine blades, which are mass-produced, a characteristic of technologies with fast learning rates.


Image


https://www.canarymedia.com/articles/cl ... nd-cheaper


_____________________________________________________


En Lorraine, les quiches pourraient devenir de plus en plus légères : les équipes du Laboratoire GéoRessources de Nancy auraient découvert un des plus gros gisements d'hydrogène au monde (on dit gisement, pour du gaz ?)
Bon, on nage en plein extractivisme, comme dans la news sur le lithium du Nevada. Et c'est une partie importante du problème. Mais je fais feu de tout gaz, là.

Ne nous emballons pas trop vite, avant que l'on puisse utiliser cette énergie présente à l'intérieur de nos frontières, il pourrait se passer quelques années, voire bien plus. Si tant est que le projet aboutisse un jour. Mais la découverte d'un des plus gros (si ce n'est le plus important) gisement d'hydrogène au monde en Lorraine a de quoi donner quelques lueurs d'espoir
(...)
"Nos données indiquent que le sous-sol du bassin minier lorrain est très riche en hydrogène blanc. Si elle est validée, cette découverte pourrait grandement aider à assurer la transition vers des sources d’énergie propre, protectrices du climat. Cet hydrogène est même plus écologique que l’hydrogène “vert”, fabriqué par électrolyse de l’eau à partir d’électricité provenant d’énergies renouvelables, solaire ou éolienne. Car ces deux types d’énergies ne sont pas neutres en émissions de CO2 ; ce gaz étant produit par l’ensemble de leur chaîne de production et lors de leur transport", explique Philippe de Donato, directeur de recherche.

Problème : cet hydrogène est situé à des profondeurs importantes, à plus de 1200 mètres pour avoir un taux d'hydrogène suffisamment intéressant. Mieux encore : "selon les premières simulations, à 3 000 m de profondeur, ces teneurs pourraient dépasser 90 %". Si la "poche" est bien là, il faudra des techniques de pointe pour l'exploiter, d'autant plus qu'elle peut s'étendre sur le plan horizontal.

Mais cet hydrogène a un double avantage : il ne requiert aucune énergie pour être produit (autre que celle pour aller le chercher), et surtout, les poches en profondeur contiennent du fer et peuvent ainsi continuer de produire de l'hydrogène même après extraction. En clair, une réserve qui se "remplit" à nouveau après avoir été vidée !
(...)
Selon les premières estimations faites par les équipes de recherche, le gisement concentrerait quelque 46 millions de tonnes d'hydrogène, soit plus de la moitié de l'hydrogène produit aujourd'hui dans le monde. Tout simplement colossal. Surtout, cela permettrait d'assurer l'indépendance énergétique de la France et de faire basculer (un peu) notre balance commerciale en exportant cette énergie qui conserve toutefois un défaut majeur : l'hydrogène reste bien plus complexe à stocker et transporter que les carburants fossiles.

https://www.automobile-magazine.fr/voit ... e-au-monde


_____________________________________________________

On peut recycler les hélices des éoliennes. Celles-ci ont une espérance de 25 ans. Mais on peut faire des trucs avec. Genre, des ponceaux (des petits ponts ? Je découvre, c'est merveilleux de parler sa langue), du mobilier urbain, des antennes de télécommunication.

When is a wind turbine not a wind turbine ? When it's been turned into a bridge. Or street furniture. Or, in the future, possibly even a telecoms tower. Welcome to the world of turning wind power non-recyclables into upcycled everyday objects.

While wind turbines are heroes of renewable energy generation, their blades are not currently recyclable and have to be landfilled or incinerated. By 2030, it is estimated 450 blades on the island of Ireland will be at the end of 20 to 25 years usefulness generating power - 110 of them in Northern Ireland.
(...)
Finding solutions to that challenge gave PhD student Angie Nagle her doctorate and also a start-up business plan reusing blades. The potential is huge to repurpose these items, I mean people pay a fortune to get a bridge made from this glass fibre reinforced polymer material - GFRP.
"It's very expensive material, it's incredibly durable, it's incredibly strong.
(...)
Researchers led by Queen's University Belfast have been trying to find ways of repurposing the structures, also known as wings. The project team has proved the blades can be safely made into small bridges, suitable for greenways and culverts.
(...)
"If you think about it, the safe working load for this bridge was deemed to be six tonnes. We managed to put over 34 tonnes on top of it.
"And when all the load is taken off, the bridge goes back to within half a millimetre of its original position.

https://www.bbc.com/news/uk-northern-ireland-66735712
Dr Hiatus, Dieu de la phase pas créative - Professeur émérite de l'Université Opaque du Fort Curieux, Pape discordien refroqué.
Mes infocerises poussent désormais le jeudi ici, et on peut les retrouver 🍒sur un blog dédié🍒 (yen a beaucoup plus).
Avatar de l’utilisateur
WolfRider
Messie
Messages : 1205
Inscription : jeu. sept. 10, 2020 5:22 pm

Re: [Energie] Atom Heart Mother vs Earth Wind & Fire

Message par WolfRider »

Dr Hiatus a écrit : mer. sept. 20, 2023 4:38 pm Problème : cet hydrogène est situé à des profondeurs importantes, à plus de 1200 mètres pour avoir un taux d'hydrogène suffisamment intéressant. Mieux encore : "selon les premières simulations, à 3 000 m de profondeur, ces teneurs pourraient dépasser 90 %". Si la "poche" est bien là, il faudra des techniques de pointe pour l'exploiter, d'autant plus qu'elle peut s'étendre sur le plan horizontal.

Je ne comprend pas trop cette partie. Forer à ces profondeurs on sait faire. Ce n'est pas un problème de technologies à acquérir. Par contre ça coûte très cher avec une augmentation exponentielle en même temps que la profondeur. C'est là que réside le problème pour l'exploitation de ces gisements : leur rentabilité n'est pas franchement assurée à l'heure actuelle. Elle pourrait très bien ne pas l'être plus dans le futur.
Avatar de l’utilisateur
Adj
Envoyé de la Source
Messages : 2399
Inscription : jeu. juil. 31, 2003 10:23 am
Localisation : Paris / Montreuil
Contact :

Re: [Energie] Atom Heart Mother vs Earth Wind & Fire

Message par Adj »

Je ne saurais pas comparer la difficulté à exploiter du pétrole en profondeur vs à de l'hydrogène, mais 3000m, pour le pétrole, c'est presque le standard.

Adj
Maurice
Le Zakhan Noir a écrit :Je suis 100% bourguignon : je sens même l'époisse
Avatar de l’utilisateur
zit
Mystique
Messages : 837
Inscription : dim. mai 31, 2015 1:05 pm

Re: [Energie] Atom Heart Mother vs Earth Wind & Fire

Message par zit »

Et on en est rendu à un point où la rentabilité est presque secondaire, non ?
https://d100.fr, du d100 en VF (Openquest, Revolution D100, Mythras)
http://windonthesteppes.blogspot.com/ : blog JdR sur les Nomades des steppes et le jeu du même nom
La campagne dans les steppes (en Français) : http://rpol.net/game.cgi?gi=67716&date=1473941647
Avatar de l’utilisateur
Dr Hiatus
Dieu d'après le panthéon
Messages : 2958
Inscription : mar. août 31, 2010 10:56 am

Re: [Energie] Atom Heart Mother vs Earth Wind & Fire

Message par Dr Hiatus »

zit a écrit : jeu. sept. 21, 2023 7:10 pm Et on en est rendu à un point où la rentabilité est presque secondaire, non ?

Un peu.
Mais c'est peut-être pas forcément si clair dans la tête des actionnaires de Total 🙉
Dr Hiatus, Dieu de la phase pas créative - Professeur émérite de l'Université Opaque du Fort Curieux, Pape discordien refroqué.
Mes infocerises poussent désormais le jeudi ici, et on peut les retrouver 🍒sur un blog dédié🍒 (yen a beaucoup plus).
Avatar de l’utilisateur
lepropre
Dieu de l'hygiène
Messages : 6878
Inscription : mer. janv. 27, 2010 11:41 am

Re: [Energie] Atom Heart Mother vs Earth Wind & Fire

Message par lepropre »

Dr Hiatus a écrit : jeu. sept. 21, 2023 7:29 pm
zit a écrit : jeu. sept. 21, 2023 7:10 pm Et on en est rendu à un point où la rentabilité est presque secondaire, non ?

Un peu.
Mais c'est peut-être pas forcément si clair dans la tête des actionnaires de Total 🙉
La rentabilité ne sera jamais secondaire pour les actionnaires.
Et ces gisements ne seront exploités que si rentable. Après combien serons nous prêt à payer ? Et ce combien rendra t’il l’exploitation envisageable ?
Avatar de l’utilisateur
Dr Hiatus
Dieu d'après le panthéon
Messages : 2958
Inscription : mar. août 31, 2010 10:56 am

Re: [Energie] Atom Heart Mother vs Earth Wind & Fire

Message par Dr Hiatus »

lepropre a écrit : jeu. sept. 21, 2023 9:31 pm
Dr Hiatus a écrit : jeu. sept. 21, 2023 7:29 pm
zit a écrit : jeu. sept. 21, 2023 7:10 pm Et on en est rendu à un point où la rentabilité est presque secondaire, non ?

Un peu.
Mais c'est peut-être pas forcément si clair dans la tête des actionnaires de Total 🙉
La rentabilité ne sera jamais secondaire pour les actionnaires.
Et ces gisements ne seront exploités que si rentable. Après combien serons nous prêt à payer ? Et ce combien rendra t’il l’exploitation envisageable ?
Ah, oui, la valeur ajoutée d'un crépuscule anthropocène, je vois.
Dr Hiatus, Dieu de la phase pas créative - Professeur émérite de l'Université Opaque du Fort Curieux, Pape discordien refroqué.
Mes infocerises poussent désormais le jeudi ici, et on peut les retrouver 🍒sur un blog dédié🍒 (yen a beaucoup plus).
Avatar de l’utilisateur
lepropre
Dieu de l'hygiène
Messages : 6878
Inscription : mer. janv. 27, 2010 11:41 am

Re: [Energie] Atom Heart Mother vs Earth Wind & Fire

Message par lepropre »

Dr Hiatus a écrit : jeu. sept. 21, 2023 9:55 pm
lepropre a écrit : jeu. sept. 21, 2023 9:31 pm
Dr Hiatus a écrit : jeu. sept. 21, 2023 7:29 pm

Un peu.
Mais c'est peut-être pas forcément si clair dans la tête des actionnaires de Total 🙉
La rentabilité ne sera jamais secondaire pour les actionnaires.
Et ces gisements ne seront exploités que si rentable. Après combien serons nous prêt à payer ? Et ce combien rendra t’il l’exploitation envisageable ?
Ah, oui, la valeur ajoutée d'un crépuscule anthropocène, je vois.
T'es pas actionnaire chez Total quand l'environnement est ta priorité.
 
Avatar de l’utilisateur
Dr Hiatus
Dieu d'après le panthéon
Messages : 2958
Inscription : mar. août 31, 2010 10:56 am

Re: [Energie] Atom Heart Mother vs Earth Wind & Fire

Message par Dr Hiatus »

lepropre a écrit : jeu. sept. 21, 2023 10:02 pm
Dr Hiatus a écrit : jeu. sept. 21, 2023 9:55 pm
lepropre a écrit : jeu. sept. 21, 2023 9:31 pm
La rentabilité ne sera jamais secondaire pour les actionnaires.
(...)
Ah, oui, la valeur ajoutée d'un crépuscule anthropocène, je vois.
T'es pas actionnaire chez Total quand l'environnement est ta priorité.
 

Certes 😅
J'aurais pensé qu'une planète habitable pouvait entrer en ligne de comptes, mais un peu de pragmatisme enfin !, les dividendes ça pousse pas sur les arbres.
Dr Hiatus, Dieu de la phase pas créative - Professeur émérite de l'Université Opaque du Fort Curieux, Pape discordien refroqué.
Mes infocerises poussent désormais le jeudi ici, et on peut les retrouver 🍒sur un blog dédié🍒 (yen a beaucoup plus).
Avatar de l’utilisateur
Fabfab
Dieu de la gratte
Messages : 8810
Inscription : mer. août 29, 2007 6:03 pm
Localisation : Au pied du Vercors

Re: [Energie] Atom Heart Mother vs Earth Wind & Fire

Message par Fabfab »

Vous me faites marrer, des fois.
Si on veut demander/imposer  une activité non-rentable à une entreprise privée (qui plus est dans son coeur de métier), et bien on lui offre des garanties d'une façon ou d'une autre sur d'autres sujets, ou bien on la nationalise... et on demande au contribuable (au sens large) d'apporter l'argent qui manque, d'une façon ou d'une autre.
Vous êtes prêts à le faire pour avoir une planète habitable?
A distorted reality is now a necessity to be free
Avatar de l’utilisateur
Calisto
Dieu des audacieux
Messages : 5574
Inscription : mer. août 13, 2003 7:26 pm
Localisation : Houdan (78)

Re: [Energie] Atom Heart Mother vs Earth Wind & Fire

Message par Calisto »

Fabfab a écrit : ven. sept. 22, 2023 2:34 am Vous me faites marrer, des fois.
Si on veut demander/imposer  une activité non-rentable à une entreprise privée (qui plus est dans son coeur de métier), et bien on lui offre des garanties d'une façon ou d'une autre sur d'autres sujets, ou bien on la nationalise... et on demande au contribuable (au sens large) d'apporter l'argent qui manque, d'une façon ou d'une autre.
Vous êtes prêts à le faire pour avoir une planète habitable?

Une petite dose de lucidité ne fait jamais de mal...
“Omnes stulti, et deliberatione non utentes, omnia tentant”
Avatar de l’utilisateur
lepropre
Dieu de l'hygiène
Messages : 6878
Inscription : mer. janv. 27, 2010 11:41 am

Re: [Energie] Atom Heart Mother vs Earth Wind & Fire

Message par lepropre »

Fabfab a écrit : ven. sept. 22, 2023 2:34 am Vous me faites marrer, des fois.
Si on veut demander/imposer  une activité non-rentable à une entreprise privée (qui plus est dans son coeur de métier), et bien on lui offre des garanties d'une façon ou d'une autre sur d'autres sujets, ou bien on la nationalise... et on demande au contribuable (au sens large) d'apporter l'argent qui manque, d'une façon ou d'une autre.
Vous êtes prêts à le faire pour avoir une planète habitable?

Au mais je dis pas le contraire.
C'est pour cela que je dis que ce sera rentable et qu'il faudra voir combien nous serons prêt à payer.
 
Avatar de l’utilisateur
cdang
Dieu d'après le panthéon
Messages : 6259
Inscription : jeu. avr. 30, 2015 10:23 am
Localisation : Le Havre (Choisy-le-Roi, Saint-Étienne, La Rochelle)

Re: [Energie] Atom Heart Mother vs Earth Wind & Fire

Message par cdang »

Il y a actuellement 300 centrales à charbon en construction en Chine.

On peut donc se rassurer : on pourra continuer à importer des iPhones et des T-shirts à 1 euro.

source :

Keith Bradsher, « Why Heat Waves Are Deepening China's Addiction to Coal », The New York Times, 20 juillet 2023 (payant)
https://www.nytimes.com/2023/07/20/busi ... hange.html

VF gratuite :
https://www.lapresse.ca/affaires/2023-0 ... harbon.php

Sinon, pour l'H₂, le problème de rentabilité n'est peut-être pas là où on l'attend, raison pour laquelle aucun gazier ne s'y lance. Le problème n'est sans doute pas la profondeur. On peut imaginer :
  • la récupération : il suffit de planter une paille dans la roche pour que ça sorte sous pression, ou bien faut faire de la fracturation hydraulique pour libérer les bulles piégées dans la roche ? La pression interne fait sortir tout seul ou faut pousser ?
  • le transport et le stockage : l'H₂ est la deuxième molécule la plus petite (après l'He), ça pose des problèmes d'étanchéité ;
  • le transport et le stockage 2 : l'H₂ est la deuxième molécule la plus petite légère (après l'He) ce qui est un avantage de poids en termes d'énergie par kg stocké/transporté, mais en volume, bah il faut multiplier par 4 la taille des réservoirs des véhicules (camions, avions).
Le kéro des avions étant stocké dans les ailes, on les met où les réservoirs ? Si le problème de volume ferme des marchés, ça diminue nécessairement la rentabilité.

Notons aussi que si c'est décarboné en revanche c'est pas renouvelable (donc ça finit par s'épuiser, notion de pic de Hubbert), donc c'est reculer pour mieux sauter (parce que si on ne se passe pas du pétrole pour des raisons environnementales, on va s'en passer pour des raisons d'épuisement).

Notons aussi que disposer d'une source d'énergie abondante est une mauvaise nouvelle : le problème ne se limite pas aux émissions de GES, mais à la capacité de modifier, et donc de détruire, l'environnement. Par exemple, avoir du H₂ pour chauffer les cimenteries et faire tourner les tractopelles et toupies, ça veut dire continuer à détruire les littoraux.
Dernière modification par cdang le ven. sept. 22, 2023 10:42 am, modifié 5 fois.
--
Vous êtes mort
Répondre