CasusNO

Les joueurs ont leur importance, c'est évident. Mais si le compteur n'est pas bon, se sera compliqué d'impliquer même les joueurs avec le plus de bonne volonté.

Dr DANDY a écrit :Ce que je veux dire c'est que cette idée: "dans un jeu tradi' le MJ il fait tout, il est trop fort." C'est vraiment, à mon humble avis, une idée de merde.
Dans n'importe quel jdr tradi', indie ou n'importe quoi, si les joueurs ne sont pas dedans ben la partie sera merdique.
Faut vraiment arrêter avec cette idée. Mais vraiment.

Oui et non.
Oui, si les joueurs ne sont pas dedans, la partie ne peut pas être réussie.
Non, car c'est le MJ qui donne le tempo. C'est le chef d'orchestre, l'initiateur, le premier mouvement.
Mais on est en train de repartir sur un marronnier je crois.

Ton compte est bon Mass

Je vais pas me lancer dans le débat j'en ai déjà longuement parlé et j'ai résumé ma pensée ici: http://lesbonsremedes.overblog.com/2013 ... on-mj.html

J'en dirais pas plus.

mass a écrit :Les joueurs ont leur importance, c'est évident. Mais si le compteur n'est pas bon, se sera compliqué d'impliquer même les joueurs avec le plus de bonne volonté.

Je ne moque pas, promis.
Mais c'est un lapsus plus que de circonstance, quand on voit ce qui est demandé aux MJ avec certains jeux, disons, lourdement équipés niveau système.

ça me rappelle une discussion que j'avais à l'époque sur l'importance du mj
un mj me sort : " mais attends on pas des comédiens, c'est un métier "
je m'ennuyais dans ses parties, ça doit être à cause de moi
C'est là que j'ai découvert qu'il y a des mjs qui pensent que ça n'est pas si important que ça, j'étais surpris.

inthepocket a écrit :ça me rappelle une discussion que j'avais à l'époque sur l'importance du mj
un mj me sort : " mais attends on pas des comédiens, c'est un métier "
je m'ennuyais dans ses parties, ça doit être à cause de moi
C'est là que j'ai découvert qu'il y a des mjs qui pensent que ça n'est pas si important que ça, j'étais surpris.

Très sincèrement j'ai amélioré ma pratique le joue où j'ai compris qu'on s'en foutait bien si j'étais bon ou pas. Ce qui comptait c'était que la partie soit bonne. J'ai lâché la bride et ça va mieux.

Dr DANDY a écrit :

inthepocket a écrit :ça me rappelle une discussion que j'avais à l'époque sur l'importance du mj
un mj me sort : " mais attends on pas des comédiens, c'est un métier "
je m'ennuyais dans ses parties, ça doit être à cause de moi
C'est là que j'ai découvert qu'il y a des mjs qui pensent que ça n'est pas si important que ça, j'étais surpris.

Très sincèrement j'ai amélioré ma pratique le joue où j'ai compris qu'on s'en foutait bien si j'étais bon ou pas. Ce qui comptait c'était que la partie soit bonne. J'ai lâché la bride et ça va mieux.

Tu es donc devenu un bon MJ

Dr DANDY a écrit : Très sincèrement j'ai amélioré ma pratique le joue où j'ai compris qu'on s'en foutait bien si j'étais bon ou pas. Ce qui comptait c'était que la partie soit bonne. J'ai lâché la bride et ça va mieux.

Si ta pratique s'est améliorée le jour où tu as compris quelque chose et que tu l'as modifiée, c'est que le rôle du MJ n'est pas si transparent après tout.

Son amélioration à consister à s'effacer pour laisser les joueurs mener la barque.
CQFD

lepropre a écrit :Son amélioration à consister à s'effacer pour laisser les joueurs mener la barque.
CQFD

D'où l'importance du rôle du MJ, savoir s'effacer n'est pas donné à tous le monde.
CQFD

Et justement, les jeux innovants ont tendance a essayer de donner autant que faire ce peut tous les outils pour que le meneur n'ait pas besoin de sortir son talent d'une pochette surprise, mais qu'il lui suffise de suivre les règles du jeu pour structurer ses parties et avoir le bon ton. CQFD

paradoks a écrit :Et justement, les jeux innovants ont tendance a essayer de donner autant que faire ce peut tous les outils pour que le meneur n'ait pas besoin de sortir son talent d'une pochette surprise, mais qu'il lui suffise de suivre les règles du jeu pour structurer ses parties et avoir le bon ton. CQFD

Les règles peuvent assister la gestion humaine d'une table, mais pas la supplanter AMHA.

paradoks a écrit :Et justement, les jeux innovants ont tendance a essayer de donner autant que faire ce peut tous les outils pour que le meneur n'ait pas besoin de sortir son talent d'une pochette surprise, mais qu'il lui suffise de suivre les règles du jeu pour structurer ses parties et avoir le bon ton. CQFD

Ce qui est l'objet principal des jeux de société. Là où le jdr a justement plus de plasticité. Je ne trouve pas cela si innovant que ça que de vouloir normaliser l'expérience de jeu par des règles.

Un peu dans le thème de la discussion du moment, et un peu dans celui du sujet en général, j'ai joué la semaine dernière une partie assez bizarre de Vampire Requiem. Sur une séance de 2 heures de jeu, j'ai perdu le contrôle de mon personnage pendant une heure chrono, suite à l'utilisation par un PNJ d'un pouvoir (je ne sais pas lequel). Je ne suis pas hostile à la perte de contrôle, surtout à Vampire, mais là c'était vraiment loooooong. D'autant qu'en pratique je me suis retrouvé avec un PJ non combattant à attaquer pendant une heure le PNJ sans défense que j'étais venu sauver (sans le tuer évidemment vu que mon PJ est nul en combat). Je ne sais pas trop si je dois grogner contre le jeu ou le MJ... (j'ai l'impression d'avoir pas été très subtil dans l'expression de mon ennui mais j'aurais peut-être dû être plus frontal)

dogboy a écrit :Un peu dans le thème de la discussion du moment, et un peu dans celui du sujet en général, j'ai joué la semaine dernière une partie assez bizarre de Vampire Requiem. Sur une séance de 2 heures de jeu, j'ai perdu le contrôle de mon personnage pendant une heure chrono, suite à l'utilisation par un PNJ d'un pouvoir (je ne sais pas lequel). Je ne suis pas hostile à la perte de contrôle, surtout à Vampire, mais là c'était vraiment loooooong. D'autant qu'en pratique je me suis retrouvé avec un PJ non combattant à attaquer pendant une heure le PNJ sans défense que j'étais venu sauver (sans le tuer évidemment vu que mon PJ est nul en combat). Je ne sais pas trop si je dois grogner contre le jeu ou le MJ... (j'ai l'impression d'avoir pas été très subtil dans l'expression de mon ennui mais j'aurais peut-être dû être plus frontal)

Probablement un pouvoir de Domination.
Ça me donnerait presque envie de créer un sujet dédié mais je pense que l'ennui des joueurs (et les moyens de l'éviter) devrait être consacré comme le problème fondamental des créateurs de jeux, des auteurs des scénarios, des MJs et, globalement, de tout le monde autour de la table. Je ne connais que très peu de joueurs capables de rester spectateur longtemps dans une partie de JDR sans que cela ne détériore leur expérience de jeu.
Une heure à ne rien faire c'est GIGANTESQUE !!!!