Retours de lecture - Index des jeux dans le premier message

[haplo]

1.) Quoi que c'est ?

 

Les Encagés

 

2.) Vous en avez entendu parler où pour la première fois ?

 

Ici je pense

 

3.) Achat compulsif, impulsif ou réfléchi ?

 

Je comprends jamais cette question. A l'époque, on me promettait ce que je préfère dans cthulhu (une enquête avec le fantastique dans les coins), et très hypé par Pax Elfica avec mon groupe du mercredi, bah j'avais confiance en l'éditeur. Ca parlait d'une enquête non linéaire en plus, je n'aime pas trop les enquêtes trop toboggans. Donc let's go.

 

4.) Vous pensiez trouver quoi ?

 

Ce que décrivait le foulancement à savoir :

 

Les Encagés est une enquête policière contemporaine. Les joueurs incarnent des membres de la Section de Recherches Aquitaine, basée à Bordeaux. En toile de fond, le mythe de Cthulhu. Dirigeant l'équipe d'enquêteurs, les PJ devront fouiller les scènes de crime, interroger les suspects, demander des analyses à leurs collègues, le tout dans une atmosphère de plus en plus pesante au fur et à mesure qu'ils démêlent l'écheveau de l'intrigue. Dans cette campagne d'une quarantaine d'heures de jeu, les PJ sont confrontés au Mal sous sa forme la plus effrayante : l'humanité, capable des pires atrocités pour servir des entités innommables.

 

Donc une enquête qui devient de plus en plus oppressante à mesure qu’on y découvre les faits, qu’on se perd dans les sentiers tortueux de l’âme des cultistes, et de la créature du mythe la plus passée sous silence : nous. Bref, un truc très oppressant, où on est confronté à un culte puissant et crédible (on joue les forces de l’ordre, et on nous parle d’un truc ou on joue vraiment ça, pas le scooby gang classique de l’Appel). En plus c’est rédigé par Tristan Lhomme, le Johnny Halliday du rôlisme français, donc j’imagine que la conjugaison de ce grand nom avec les 12 Singes, qui sévissent quand même dans l’édition avec de beaux titres, ça va permettre une histoire au poil pour ce que ça promet.

 

Comme toute enquête, Les Encagés n'est pas linéaire. Selon les pistes que suivent les personnages, selon la rapidité avec laquelle ils parviennent à obtenir les résultats des analyses, selon leur manière de traiter avec la presse et avec leurs supérieurs, la campagne pourra prendre des tournures différentes.

 

Une campagne ouverte, avec des vraies possibilités de rater, que ça se termine aussi un peu n’importe où selon la vitesse avec laquelle on arrive à piéger ou non les encagés, avec des lieux, des PNJ ou des « factions » qui ont des intérêts contradictoires, fussent-ils cultistes, juristes, encagés ou gendarmes, bref un contexte un peu « bac à sable » puisqu’on me parle d’une enquête non linéaire qui peut faire prendre des tournures différentes à la campagne.

 

Cinq personnages prétirés sont prévus pour commencer à jouer rapidement.

 

Ah oui, en plus on joue à Cthulhu Hack, donc en théorie, la recherche d’indice, c’est pas le gros du jeu, ce qui va être intéressant c’est ce qu’on va faire d’iceux. Des pré-tirés, j’adore en général, on a des persos qui sont direct part de l’environnement, avec lesquels on va pouvoir rebondir sur les situations puisqu’ils ont déjà des contacts etc.

 

En plus :

 

Le système de jeu, inclus dans le livre, est une adaptation de Cthulhu Hack, orientée plus spécifiquement vers l'enquête policière.

 

Carrément un petit affinage pour de l’enquête policière ?! Bah au top, prenez ma contrepartie Juge d’instruction.

 

5.) Vous avez trouvé quoi ?

 

Pas ça.

 

Pour ceux qui ont la flemme (je vous comprends), les points forts :

 

- beaucoup de détails d'ambiances qui permettent d’asseoir une forme de réalisme très bienvenu car en opposition totale avec la dureté des faits que vont regarder les gendarmes. Opposition dans le sens : quotidien des flics contre le côté extraordinairement macabre de ce à quoi ils vont être confrontés. C'est vraiment pas mal à ce niveau, on sent le potentiel de belles scènes.

- L'auteur s'est bien soûlé pour permettre d'avoir plein d'éléments pour expliquer des bouts de procédures et tout, ça mâche le travail et là-dessus ça régale. Je pense sincèrement que ça pourrait faire un livret à part avec un peu d’édition.

 

Les points faibles :

 

- le culte : on ne comprend ni pourquoi il existe, ni ce qu'il cherche, à commencer par le protagoniste aux yeux verts qui n'a aucune raison de "revenir". Je ne comprends pas comment des gens qui réfléchissent sur le sujet peuvent le laisser en l’état. Autrement dit, je me demande si l’éditeur a réellement pris sur lui de travailler avec l’auteur. J’ai l’impression, vu comme on s’est acharné à rendre le scénario linéaire illisible, qu’il y en a eu du taf, mais qu’ils ont travaillé chacun dans leur coin.

 

Pour faire court :

 

- le culte a 3 cercles : le 1er, les gens qui profitent du carnet d’adresses des hommes d’affaires, le 2ème, pareil mais avec des partouzes en plus, le 3eme, des illuminés qui se sont tous rangés des wagons ou sont mort, dont des victimes mais on ne comprends pas pourquoi, elles n'apparaissent pas dans l'une des rares sections dédiées à transmettre des informations. Ce n'est jamais explicité (dommage vu comme c'est verbeux), masi on nous décrit les vrais religieux, et il n'y a aucune des victimes dedans. On peut en déduire que c'est le premier cercle, mais on apprend que l'avocat de lormier était du 2eme cercle et voulait accéder au 3eme. Pourquoi ces gens ne sont jamais mentionnés dans les vrais cultistes ? Puisque bien entendu c’est eux qui vont d’un coup devenir des assassins qui butent une gamine pour ressusciter un sorcier qu’ils préféreraient mort, après avoir arrêté des années durant. Voilà comme ça. Et je ne parle que du truc le plus incohérent, mais en réalité ce culte aux ramifications internationales n’a visiblement pas la puissance d’arrêter des gamins qui ne savent pas faire attention quand ils achètent les menottes qui vont permettre de s’attaquer à leur organisation…

- On me dira, les ramifications internationales c’est à démontrer : effectivement on te présente Sutton comme un riche homme d’affaire avec des billes partout, qui fait chanter les cultistes bordelais, mais bien sur il n’a rien su faire en Angleterre en 1986. Je pars de ce principe, il est peut être faux, mais je vois encore moins comment il arrive à éviter l’extradition s’il a quelque chose qui le ferait rechercher (mais bon visiblement c’est un type inatteignable, alors ouais, je considère qu’il a du pouvoir – sans parler du fait qu’il y a du coup forcément un chapitre anglais du culte, au moins en concurrence avec celui de Bordeaux). Et il y a un cultiste anglais présent en France parmi les victimes il y a bien une communication et tout. C'est sympa d'écrire "le culte est une secte locale" mais toute sa description dit l'inverse...

- le système de jeu qui fait des promesses et dont l'application dans la partie "campagne" vous indique que 40 pages sont jetables à la poubelle. L’ajout par rapport à Cthulhu Hack ? Les analyses et le suivi de calendrier (temps d’ailleurs peu respectés dans la partie scénario).

- les renvois dans tous les sens, les PNJ à la volée à mesure que le scénario dépile, les aides de jeu de partout alors qu’on a pas le choix d’acheter autrement qu’en lot, donc qu’on les a sous la main en lisant, sans aucun effort de transmission, partout on voit "voir page -42" ou "voir page +67" sans aucun récapitulatif ou quoi, c'est l'enfer. Mention spéciale aux renvois vers les scénarios optionnels (ajoutés durant le foulancement) pour comprendre l'intrigue principale, vraiment ça aurait été dommage de filer de quoi comprendre globalement la genèse de cette histoire dans la partie dédiée au MJ. On se demande si l'éditeur n'aurait pas pu intervenir davantage, voire intervenir tout court, parfois, pour rendre ça moins verbeux plutôt que de s’acharner à transformer le système de jeu en « Calendrier RPG » et en parsemant de plage de dates les éléments à analyser.

 

- Aucune agentivité réelle des PJ, c’est un scénario linéaire, et pour tout ce qui concerne la vie privée des PJ, mise en avant dans les prétirés non tirés, on se débrouille. Alors vous allez me dire : pour rejoindre le point D on peut passer par A puis C ou B puis A, ok mais à la fin on arrive toujours au point D, on se sert dans un ordre différent des mêmes choses et si du coup des PNJ peuvent réagir différemment ou quoi, ce n’est en rien une enquête non linéaire.

- la fin volée aux joueurs et aux pj, littéralement : on joue d’autres gens pour la scène finale qui ne se passera qu’à un endroit. Pareil, vous pouvez me dire : mais tu peux jouer ou tu veux etc. Non. Il n’y a qu’un lieu et pour le reste c’est au MJ de taffer, il n’y a pas vraiment de lieu, de conseils, de quoi que ce soit sur le sujet.

- les portraits, dans la partie spoiler je vais proposer un jeu : "Qui est méchant ? Qui est gentil ?" + plusieurs PNJ n'ont pas de portraits donc on va pouvoir y aller en contre immersion méta assez tranquillou

 

Voilà, avant la partie en spoiler, je tiens à préciser que je me sers de scenars de l'auteur de la campagne pour introduire à Cthulhu (j'aime beaucoup Singeries, avec des pré tirés idoines) et que je lis souvent ses billets sur hu mu, ce n'est pas une vendetta ou quoi. Et d’ailleurs si vous avez aimé la campagne, pourquoi vous infliger un avis négatif. Ne vous faites pas de mal si vous êtes fan, je vous préviens je n’ai pas aimé et je ne vais pas prendre de pincette. Mais c’est un ressenti personnel, certes étayé de ce qui m’a déplu, mais voilà, on parle d’un jeu, il y a des trucs plus graves.

 

Bref, peu d’intérêt, cette critique c’est plus destiné à ceux qui projettent de l’acheter mais ne trouvent que de la hype dans les commentaires et les revues en ligne. Parce qu’on ne pourra pas me reprocher de ne pas l’avoir lu.

 

Je ne veux pas dire du mal de cette campagne gratuitement, et même au départ, je voulais permettre aux amis du jeudi de finir la campagne. La lecture m'en a dissuadé. Je suis sincèrement surpris que le jeu soit si encensé. En fait on l'a commencé et le MJ en a vite eu sa claque, c'est pour ça que je l'ai lu ensuite, histoire de reprendre et que le groupe s'arrête pas sur ça. Depuis le MJ a disparu. Fabien, si tu me lis, cette critique est un message qui t'es dirigé. S'il te plaît, fais-nous savoir que tu es sain et sauf. Nous n'avons plus de nouvelles et nous te sentions à bout. Manifeste-toi, je t'en supplie.

 

Spoiler:

 

D’abord le pitch en gros : Dans les années 80-90, un culte aux ramifications internationales sévit dans la région de Bordeaux, mené par un certain James Sutton. En 92, le culte tue la fille d’un type qui va rameuter un groupe d’investigateurs et ces derniers vont tuer les cultistes avant un sacrifice, et libérer des enfants torturés : les encagés.

 

En 2012, un disciple du sorcier, le Dr Lormier, ressuscite Sutton avec des anciens cultistes, et pour ce faire ils kidnappent et torturent une gamine. Les encagés qui ont bien grandi voient ce fait divers sordide quand on retrouve le corps de la victime, et décide que non, cette organisation doit mourir, et que la seule façon, c’est de tuer tous ses membres.

 

Voilà, parlons du livre en dépilant.

 

Alors ça commence par l'auteur qui nous explique l'histoire du scénario, c'est intéressant ou pas, mais je retiens une phrase, qui va révéler sa substance tout au long de la lecture du gros pavé :

La plupart des ajouts correspondent à des questions des testeurs ou de l’éditeur, ou lorsqu’ils venaient de moi, à la volonté d’ajouter des options ou de nouveaux éléments pour personnaliser et améliorer l’expérience de jeu.

 

Puis l'éditeur explique qu'il est emballé parce que :

 

Les Encagés est un long scénario ou une mini-campagne dont on sort marqué, une expérience de jeu qui utilise le Mythe de Cthulhu comme trame de fond, mais où l’horreur est commise par de simples mortels

 

Ouais c'est un peu le principe de tous les scénarios de Cthulhu, en général ce sont les cultistes qui tuent, pas les victimes, mais ce sont bien de simples mortels, mais allez, soyons pas de suite enragés, disons qu'ils ont aimé. En tout cas à aucun moment ils ne mettent en avant leur travail sur le jeu.

 

Enfin, comme c’est un scénario proposé à Sans Détour au moment de Sciences Forensiques & Psychologies Criminelles, on sait d’avance qu’il n’est pas écrit pour ce système au départ. En fait il le dit tout simplement quand il explique que Sans Détour a refusé le manuscrit (pas pour des raisons de qualité précisons, pour des questions de timing et de pagination si je me souviens bien).

 

Section suivante : QUE CONTIENT CE LIVRE ?

 

Le contexte, de quoi habiller la campagne, etc, et surtout la structure de la campagne, et là premier souci : nulle part il n'est fait mention d'une section qui permettrait de prendre en main la campagne. Hors il y a des dizaines de PNJ, et on va devoir faire des aller-retour entre les pages et tout. On a :

 

- le contexte (mais en vrai ça va pas le faire)

- dans le camp de la loi pour filer de quoi ralentir l'investigation si vos joueurs voient trop vite le coup

- le scenar 1

- les racines de l'affaire - après le scenar 1 et le contexte, parce que ce serait trop facile de commencer par comprendre ce qu'on va jouer

- Le culte et ses adversaires : ah attend c'est pas dans les racines de l'affaire ça ? ok je suis de mauvaise foi, on va apprendre des trucs j'en suis sûr

- Les meurtres reprennent : pas vraiment un scenar, juste de quoi créer le toboggan qui va amener les PJ vers le chapitre suivant, mais avec plein d'infos disséminées qui mériteraient d'être consignées avec d'autres dans un chapitre dédié

- Fin de partie : la fin, pas de choix déso.

 

On te parle des encarts "Replay" ou on va te raconter des morceaux de playtest.

 

Puis des Hors procédures : des trucs importants pour comprendre des éléments de l'intrigue, mais qui sont explicitement décrits comme ne servant à rien pour la justice. C'est juste des tue-le-fun pour les PJ et un enfer vers lequel on sera ramené régulièrement durant la campagne, mais vous verrez.

 

Ensuite un petit schéma qui te montre entre autre que c’est le bordel, mais surtout la « non linéarité » de l’enquête, je ne résiste pas :

 

 

Effectivement, les ramifications multiples sautent aux yeux. Je charrie, on verra durant la lecture des chapitres en questions, mais déjà, ça n’augure rien de bon.

 

Et donc, pour commencer, le système de jeu : Cthulhu Hack. Je ne vais pas le décrire en long en large, mais basiquement :

 

- vous avez des caracs sur 20 et faites des jets de sauvegardes sous carac pour réussir des trucs

- vous avez des jauges qui se manifestent par des dés d'attrition (torche, bagout, respect, vie, pression, santé mentale), quand vous faites 1 ou 2 vous baissez d'un dé, et quand vous êtes en dessous du d4 vous ne pouvez plus vous en servir jusqu'au repos.

- sauf le respect, lui vous l'avez dans le baba, et vous pouvez en regagner après enquête de l'IGGN (les boeufs-carottes des gendarmes).

 

Mais allez, passons, regardons les exemples, ici "Torche" :

 

Alain est dans les ruines fumantes d’une maison après un incendie, à la recherche de preuves. Après une heure de recherche, il découvre que l’ordinateur du couple qui habitait là a été volé. Dans ce cas, son joueur fait un test de Torche. Si le dé donne un « 1 » ou un « 2 », le joueur réduit la taille de son dé disponible. Il peut poursuivre sa recherche, mais s’il lançait 1d6, il lancera désormais 1d4. S’il fait ensuite une nouvelle recherche dans le jardin et qu’il obtient un résultat similaire, sa Ressource est épuisée : il devra laisser à ses coéquipiers la fouille sur site, et se concentrer sur d’autres tâches d’investigation.

Alors quand vous lisez cet exemple, si vous ne comprenez pas le problème, le voici : Cthulhu Hack repose sur le fait qu'on va donner les indices, et que ce qui va être intéressant, c'est ce que les joueurs vont en faire. Là on a un exemple d'artificialité des jets qu'on va faire dans des phases ou cela ne sert à rien. Il n’y a pas de danger, il trouve les traces du PC et il peut continuer. Point. Le jeu, le principe c'est dépasser les jets de ToC bloquants par principes. Pourquoi ce jet ? Et comme les PJ vont être des gendarmes, il n'y a aucune raison de faire jeter les dés. Et alors vraiment, le coup de « sa ressource est épuisée, il ne peut plus fouiller le jardin » mais c’est tellement anti-fun, c’est tellement pas adapté à une enquête.

 

Plus loin il y a un replay ou une PJ manque de se fouler la cheville dans le jardin en cherchant. Cimer, voilà un rebondissement très intéressant. En fait la campagne n'a pas été écrite pour ce jeu. Et ça se sent. Donc beaucoup d’exemples sont d'une artificialité confondante. Mais après on dit carrément : "Chaque utilisation de Torche ou Bagou procure un indice substantiel" (p13), mais bordel ça veut vraiment dire qu'on va juste passer à côté des indices si on ne fait pas de jets de ToC ? Le principe de Cthulhu Hack c’est pas justement de DONNER LES INDICES ? Imagine tu prends un système moderne pour le transformer en Cthulhu 1984 et ses jets de ToC bloquants...

 

Allez parlons de la jauge de Respect maintenant : "Lorsqu’un enquêteur essaie d’accélérer des analyses ou demande des faveurs à des collègues ou des supérieurs, il effectue un test de Respect dans certains cas (voir Accélérer les demandes pp. 24-26). " (p12), si on arrive à 0 on se prend une enquête de l'IGGN. On a une table page 14 qui nous explique la gravité des faits par rapport à la perception de l'IGGN, et donc on te demande d'aller voir p75, au cas où ça nous intéresse là maintenant. Ce problème de renvoi, je vais l’exagérer durant ce retour de lecture, parce que je vous assure qu'il rend la campagne illisible. Il y a une demi-page qui ne sert à rien sous cette table (il n'y a littéralement rien), suivie d'un tableau de réponse proportionnée de l'IGGN à la réaction du groupe et de comment rendre le truc plus grave selon les interlocuteurs.

 

Bref après on passe à la "jauge" de vie, on a le droit à l'exemple du PJ, page 17, si elle réussit pas son test de Torche, elle se foule la cheville. Mais sérieux, c'est quoi le délire, on s'en fout non, il faut que les PJ aient les indices non ? C'est quoi le délire de handicaper un joueur à la scène 1 parce qu'il cherche ? La nana est gendarme, c’est pas les hémorroïdes et les tendinites qui vont rendre la campagne mémorable. Je ne comprends pas, ce n’est pas la promesse du système à mes yeux.

 

Ensuite il y a le mécanisme de fortune, tu peux dépenser un jeton, mais le MJ pourra le remettre dans le sac pour te le remettre dans les dents, allez c’est fair play si on joue contre le MJ.

 

Après c'est Cthulhu hack, je vais pas décrire tout le système, on arrive aux demandes d'analyse. Et là pareil, tu comprends que tu vas en faire, des jets de respect. En gros t'as un temps donné pour une analyse, dont certaines pour des indices essentiels peuvent dépasser le calendrier du scénario telles que les analyses adn des cheveux de la gamine qui a permis aux Encagés de savoir que les méchants cucultistes sont de retour pour vous jouer un mauvais tour - à l'encontre de l'intention de l'auteur qui précise p 47 :

 

Dans le monde réel, une telle enquête prendrait des mois. Un tel degré de réalisme n’est ni obligatoire, ni souhaitable. Vous pouvez, au choix, compresser le temps nécessaire aux recherches, ce qui donne une enquête dynamique ramassée en quelques jours, ou faire de copieuses ellipses, sur le mode « une semaine plus tard, vous recevez enfin les résultats des tests ADN ».

 

Dans les règles il y a écrit (p25) que les tests ADN c'est 1d10+1 semaines, le scénario c’est 1 mois. Heureusement, pour te "simplifier la tâche" (en gros parce que c'est foireux) durant le scénario à proprement parler, on va plutôt te proposer un format (temps/jet de sauvegarde pour diminuer le temps de transmission/temps diminué). Sans parler du fait que plus tard dans le livre en fait on comprend que c'est une affaire très médiatisée, que les médias vont s’exciter et tout, donc j'imagine mal comment ça ne va pas passer vite en haut de la pile, mais je ne connais pas la gendarmerie. Et c'est quoi ces temps d'attente qui ne seront jamais respectés plus tard dans l'"option" simplifiée ? Je ne comprends pas, ça rend les choses pas lisibles et on perd des signes qui auraient pu être remplacés par des transmissions utiles.

 

Bref, si la sauvegarde est ratée via un 1 ou un 2, on perd du respect et on augmente la jauge de pression (pffff), et petit à petit on se rapproche de l'IGGN, puisqu'en fait pour avancer il y a des chances qu'il y ait pas mal de tentatives. Ah oui, la jauge de pression, c’est une punition : plus elle augmente, et plus vous vous rapprochez d'une plainte générale des techniciens et d'une perte générale d'un dé de respect pour toute l'équipe wouhou ! Ça va être fun j'en suis sûr ! Et j’aime beaucoup le côté double peine : tu as l’horloge de l’apocalypse du respect et celle de la pression qui peuvent augmenter ensemble, c’est beau. Ca aurait pu être remplacé par une péripétie il me semble, plutôt qu’une punition collective.

 

Suivent les autres demandes (identification d’immatriculation, etc.), qui elles n'ont pas le droit à un tableau du coup c'est super lisible, et bien entendu, cela ne sera répété nulle part dans une aide de jeu à avoir sous la main hein.

 

Puis un ptit conseil encore : « Gardez à l’esprit que les trois temps sont indicatifs. Le plus important est ce qui se passe à votre table de jeu. [..] Les rapports de la police scientifique ou de tiers doivent être un outil permettant de rythmer la campagne ». En gros, on vous soûle avec ces trucs, mais c'est du bruit derrière le paravent. Cool.

 

Suivent les pré tirés, ils sont corrects, on voit vite comment on va meubler avec leur vie privée tandis qu'on attend les preuves et qu'on est affectés à aucune autre enquête en poireautant. Je charrie. En vérité ils en font un peu trop sur les clichés pourris, mais on peut changer facilement des détails s'ils ne plaisent pas, c'est des archétypes assez établis (un peu trop, regarzdez ce que j’ai mis entre parenthèses...), mais les clichés ça peut créer du jeu, ça me semble être une bonne base pour se lancer. Juste ceux ci sont un peu… génants. J'avais choisi Brochard quand on a joué, mais j'ai changé le fait qu'il soit raciste et qu’il trompe sa femme par l'inverse, elle le trompe. On peut faire ces ajustements sans problèmes pour asseoir le côté vie privée du PJ. Je suis même étonné (mais soulagé) qu'il n'y ait pas de jauge "vie privée de merde" sur la fiche de perso. Par contre vous n’aurez que ça pour meubler leur vie, leur seule accroche réelle c’est la gendarmerie, le reste il faudra vous débrouiller.

 

- Le lieutenant qui fait son taf et qui connaît du monde, (le vieux blanc bien installé)

- le vieux flic proche de la retraite qui a de l'instinct et qui est un peu raciste sans le dire au boulot (ça j'ai refusé de le jouer pour le coup, ça me semble bien plus porteur de conflit au sein d'une table qu'intéressant, mais chacun voit midi à sa porte, je suis pas commissaire (ho ho) du bon goût – il faut dire qu’il est impliqué dans une organisation raciste et qu’il n’aime pas les gauchistes)

- la juriste froide et professionnelle (le femme frigide)

- la jeune carriériste (la femme frustrée)

- le jeune qui veut de l'action (devinez son origine ethnique et les choix qu’il a eu dans sa vie).

 

Ces "pré-tirés" ont par contre une particularité déplaisante : ils ne sont pas tirés. C’est disruptif. Donc on va quand même se retrouver à créer sa fiche de perso "pour l'implication" (p28) :

 

Obliger les joueurs à déterminer eux-mêmes leurs Sauvegardes les pousse à s’impliquer un minimum dans leurs personnages. Sinon, les personnages leur tomberaient tout cuits dans le bec, avec un background et une feuille toute remplie.

 

Ouais sinon les joueurs auraient en main des pré-tirés quoi, et franchement les choix à faire sont pas non plus ouf, je trouve que ça donne l'illusion d'un choix alors qu'il n'y en a pas vraiment - d'autant que certains choix ne sont pas "définitifs" dans le sens ou votre perso a 4 "capacités" et qu'en évoluant il va juste continuer de piocher dans cette liste...

 

Bref je fonce page 42 pour "le contexte".

 

Ça commence par les informations de fond : en quelques mots ce qu'on joue (des enquêteurs, pas des investigateurs), on parle des méchants rapidos, puis : "Les Faits pour le MJ". Ce que j’ai dit plus haut mais allez, remettons le nous en tête. Donc un sorcier nommé James Sutton voulait remplacer une entité semi-cosmique (un autre sorcier qui a trouvé une planque contre la mort en gros, le Labyrinthe) dans les années 80, mais en 92 le culte bute la mauvaise gamine, les parents et des potes le retrouvent quand il va faire son rituel de folie en torturant des gamins, ils le butent, plein de cultistes fuient, les gamins en cages sont libérés (les encagés), fin de l'histoire pour 20 ans. Car un disciple, Lormier, médecin à la ville, qui "a veillé sur les sectateurs à la place de Sutton" (p43) le ressuscite en butant une nouvelle gamine, Melissa Laplace, et les Encagés se disent : une gamine enlevée ? il y a un pattern, on va retrouver ces gens et en finir avec le mal.

 

Bon l'enquête des encagés (qui donnerait sûrement lieu à des indices pour les coincer et les confondre), s'est vraisemblablement déroulée ainsi :

 

1) Nouveau meurtre met la puce à l'oreille

2) ...

3) profit

 

Je m'avance un peu, pardon, quand j'ai lu ça la première fois, c'est le pitch, je n'ai pas pensé ça tout de suite. Mais je voyais une possibilité pour les enquêteurs, les PJ, d'obtenir des informations. Que nenni

 

Aides à la mise en scène p45 donne le ton vu par l'auteur : des séries policières pour glisser dans un truc glauque, quelques idées d'inspirations (dont, donc, un bouquin introuvable de Sans Détour...), et des "visions" sur la région, ce que vous pouvez procurer comme images dans la tête des joueurs par la description, c'est un chapitre très sympa pour poser l'ambiance.

 

Une note sur la violence quand même particulière du scénario et même un conseil honnête de ne pas le jouer si des redflags sont levés, sur les dilemmes moraux des personnages, c'est honnête, c'est bien senti, je pense sincèrement que c'est un chapitre utile pour les gens comme moi capable en cours de partie de dire "vous savez, les rectangles en bois" afin de désigner une caisse. L'auteur donne son avis sur ce qu'il pense du fonctionnement de son module (pour lui il faut que les PJ éprouvent de l'empathie pour les Encagés).

 

Des trucs sur la météo du coin, un calendrier vide (une aide de jeu...), et page 52, l'enfer des renvois commence : la distribution des PNJ. Alors c'est bien que ce soit rassemblé quelque part, et je vous conseille d'utiliser le PDF, les renvois sont faits.

 

C'est, eeeeuh, sobre. Rien n'est bien mis en avant, heureusement qu'il n'y a qu'une page et demie. Y a un truc qui saute aux yeux c'est la portée de certains groupes. Les cultistes de 2012-2013 (pendant l'enquête donc) vont de la page 87 à la page 189 par exemple.

Cela concerne aussi d'autres catégories : les témoins, ceux qui n'en sortiront pas indemnes, les baveux, les anciens investigateurs, les forces de l'ordre. Marrant pour une enquête non linéaire, on dirait presque que les choses viennent à mesure des scènes. Ce n'est pas le cas pour certains groupes et notamment les cultistes des années 90 (p149 à p157) (chouette on va enquêter sur eux ?). Par contre qu'est-ce que ça fout au milieu de la partie jeu ? Je pense que cette page résume un de mes 3 reproches à la campagne, parce que tu comprends ici que c'est bordélique.

 

Notez que pour les PNJ, c’est plus efficace que l’immonde tableau dans l’écran avec le nom, une case du trombinoscope, sa catégorie (G,J,P,C,A,V,I,T) et les pages ou le personnage est mentionné (ce qui peut s’avérer pratique mais n’indique rien de ce que tu vas trouver aux pages pertinentes puisque typiquement, vous cherchez Jacques Bazas et vous avez les pages 88, 93-94, 97, 99-100, 155, 160, 186, 207,). C’est classé par ordre alphabétique, c’est tellement plus pratique que par appartenance à un groupe de PNJ (non.)

 

S'ensuit une chronologie (au cas où les investigateurs veulent faire une frise, dommage que ce soit un listing en 2 colonnes avec juste les titres et les dates pour se repérer, les noms, des symboles, des trucs comme ça, ce serait pratique. Aucun renvoi ici si vous l'utilisez en PDF.

 

Enfin un quart de page pour savoir qui tue qui (durant le scénario non linéaire).

 

Puis des cartes qui heureusement font partie du lot (on ne peut pas acheter le livre seul en arbre mort) avec les indications pour le MJ. Des suggestions pour jouer ça en 1923, en France ou à Philadelphie, ou en 2013 à Philadelphie. Pure forme, mais ça peut intéresser des gens, pourquoi pas.

 

Section suivante "Dans le camp de la loi".

 

Attend mais ? Pourquoi c'est pas accolé à la partie sur les analyses et tout ça ? Tu vas y revenir de toute façon, donc pourquoi l'avoir parqué seul ici ? Pourquoi je sais toujours pas ce qu'est le culte ? Je veux dire, plus haut on parlait de la campagne, et là on va me refaire du loredump sur la gendarmerie ? Mais c'est relou, non ? Bon ça va, c'est qu'un chapitre.

 

Là, l'auteur a fait le taf, il régale en renseignements sur le fonctionnement de la Gendarmerie, les instances européennes, les procédures, ce que vos joueurs ont le droit ou le devoir de faire ou ne pas faire, c'est vraiment une plus-value pour le MJ je trouve, et si on ne connaît pas ce milieu ça mériterait son petit livret à part pour plein d'autres campagnes si vous aimez les trucs de flics un peu réalistes. Puis on présente les PJ du camp de la loi donc, agrémentés de leur utilité dans la campagne, on va y revenir pas mal au début je présume, puis à mesure qu'on incarnera les rôles, de moins en moins, mais c'est vraiment cool dans l'ensemble, ça campe les PNJ "flics".

 

Ça manque toutefois d'une formalisation permettant de lire rapidement un PNJ d'un coup d’œil, et c'est assez romancé, et je ne blâme pas l'auteur hein, lui il pose sa plume, mais l'éditeur aurait pu rendre ça "actionnable", "compréhensible facilement", « lisible » ce genre de trucs. Et l'intrusion de mécaniques optionnelles inutiles on s'en serait passé, mais allez, il faut bien nous rappeler que le jeu n'est pas écrit pour ce système. Passage sur l'IGGN aussi et hop nouvelles procédures à avoir en tête au milieu du bouquin et non accessible depuis le sommaire, avec un petit rappel que l'IGGN est là pour recadrer les PJ qui sortent des rails non linéaires. Surprise quand même donc, petit passage sur les techniciens, l'endroit rêvé pour un encart sur les analyses ¯\_(ツ)_/¯, puis IGGN, puis, note sur les "experts" qui te renvoie page 27, le fameux tableau. Ça aurait été trop dur de mettre les techos à côté du passage sur les experts sans couper par l'IGGN.

 

Allez Section 4 hop la tuerie de Villegouges, enfin on va jouer. Alors franchement, ce scenar d'intro et ses ramifications sont pas mal au départ. On se voit camper la scène, elle est bien détaillée, le talent d'écriture de l'auteur est là, les ajouts de l'éditeur permettent rapidement de se faire une idée du temps de traitement des preuves et desquelles donner aux PJ (vous savez le fameux : l’aide

de jeu 04 [4 jours / Charisme / 2 jours]). Par contre au bout de deux pages, on se retrouve avec 5 pages d'aides de jeu, qu'on a à côté dans la boite. Quelle est l'utilité de rajouter ces aides de jeu inutilisables dans le bouquin ? Inutilisables à deux titres : déjà tu vas pas déchirer ton bouquin a priori, et mon dieu tu vas pas faire des allers-retours pour te farcir des aides de jeu qu'il faut bien lire pour en tirer le sel alors que tu as les aides imprimées à côté sous la main/dans le fichier d’à côté pour la version PDF. Je peux comprendre qu’on ne lise pas les aides de jeux imprimés, mais pourquoi ne pas les mettre dans un endroit dédié puisqu’on les résume à chaque fois ?

 

Dans le livre il y en a quelques-unes avec les indications pour le MJ, mais quel est l'intérêt puisque dans le texte on te dit ce que tu dois savoir en tant qu'arbitre, encore une fois  ? C'est lunaire, ça fait augmenter la pagination pour aucun bénéfice (enfin, pour le lecteur), et ça rend le livre encore plus dur à lire. Et de la même façon, aucune synthèse des indices, aucune présentation par intervenant qui permette de saisir à l’œil les infos importantes. NON. Tu dois te fader tous les paragraphes, il y a des renvois dans tous les sens, p 51, p99, p102, p155, p95, p99, même dans les encadrés tu as des renvois cette présentation est non euclidienne, ce livre est un grimoire du mythe. Ci-dessous, le déroulé du premier scénario comme transmis dans le bouquin :

 

- la tuerie de villegouges

- aides de jeu (5p)

- Recherches initiales (2p)

- encadré sur la presse

- aides de jeu (5p)

- les trois autres victimes (on l'apprend après dans cette non linéarité du mythe)

- aides de jeu (2p)

- PNJ victime de la tuerie de villegouges + un inspecteur anglais (oui oui on parle d’un type tué durant la première scène)

- nouveaux éléments narratifs sous ces victimes sans titre ou rien, ou si on fait pas gaffe on passe à côté du premier envoi de mail d'un des tueurs (il faut bien s'assurer qu'on va aller au bout de l'histoire, rassurez-vous on y revient page 29373947394)

- pistes nouvelles et anciennes (avec un encadré : les premiers suspects et une petite aide de jeu de derrière les fagots)

- James Sutton qui pop avec comme indication utile pour l'enquête, toute sa life (on s’en fout) : "Sa vie : né en 1934", mais bordel pourquoi je le découvre avant qu'on me parle du culte alors que p42 on me dit "Si vous souhaitez aller vite, lisez les informations de fond puis passez directement au chapitre La tuerie de Villegouge, qui commence p. 79. Avant de l’attaquer, il est conseillé de survoler les personnages prétirés, pp. 30-39, sans que ce soit obligatoire." PTDR bon courage au meneur qui fait ça. Pourquoi c'est ici au milieu du déroulement ? On dirait presque un scénario linéaire (oui je force).

- Hop de nouveaux PNJ dont trois encagés qu'on détaille p172 (on est p104 hein) et qui, on l'apprendra plus tard sont très précautionneux avec tout mais ont utilisé le flingue d'un d'entre eux et l'ont déclaré volé pour... euh... être dans le viseur des gendarmes ? Pareil pour une autre qui a commandé les menottes à son nom et qui va donc assez vraisemblablement manger sa garde à vue... (p176 pourtnat on apprend qu’ils sont précautionneux vis à vis d’internet ; mais pas là)

- 6 pages d'aides de jeu

- encadré

- aide de jeu (1p)

- 3 encadrés pour parler de nouveaux suspects et d'un élément qui peut intéresser les PJ. Quand je dis encadré, je parle d'une frame avec 0 mise en avant d'éléments utiles (le gras ne suffitpas) et des renvois, toujours des renvois

- Et enfin : Premier bilan : 1 paragraphe qui te dit ce que tu dois atteindre avec tes joueurs dans cette phase de l'enquête, bref, un bon scénario tradi perdu dans un labyrinthe éditorial.

- Toujours rien qui qui ne permette d'éviter la lecture totale des paragraphes mon dieu il faut prendre des notes sur tout, il faut mener l'enquête avant les PJ quel enfer

- Bonus : deux cadavres de plus pour envoyeur tes PJ en angleterre et apprendre des trucs cryptiques qui laisse le temps aux encagés de faire d'autres victimes YAY comme ça tout se passe comme prévu, suivi d'aides de jeu (1p)

- Bonus 2 : l'affaire Laplace, le truc qui a mis la puce à l’oreille des encagés, du blabla et un PNJ pour embêter tes PJ s'ils vont trop vite. Un encadré sur ce qu'il s'est passé (pourquoi on le dit pas dès le début de cette sous sous section ? Ou dans la partie dédiée à nous transmettre les infos pour mener ?)

C'est suivi d'un milestone d'expérience, et d'aides de jeux (2p) -_-

- on t’introduit le personnage de Dozier, le PNJ corbeau du MJ qui va aider les PJ à aller sur les rails si jamais ils ne voient pas les trucs qui clignotent et on ne manque pas de te renvoyer à un scénario hors procédure pour comprendre les tenants et aboutissants de certains trucs (heureusement que le foulancement a permis d’atteindre ce palier, sinon on aurait pas un bout de l’histoire qui permet de comprendre ce qui s’est passé...)

- aides de jeu (3p)

- l’une des Encagés qui communique avec les PJ qui est inatteignable par les caméras de surveillance... (celui dont on parlait 40 pages plus tôt.), ces billets, pourquoi ces billets ? Alors OK ça servira à la confronter plus tard, mais bon, c’est vraiment de l’enrobage puisqu’on ne va pas l’arrêter en se basant sur ça ou quoi, et qu’on aura pas de quoi la confondre, bref soit vous aurez un mj qui aime le rp, soit on vous demandera des test de Bagou...

- Aide de jeu (2p)

- Encadré sur l'emballement médiatique et un PNJ fouine qui peut bien casser les pieds des PJ

- Aides de jeu (2p)

 

Des victimes au milieu d'aides de jeu au milieu de PNJ au milieu d'encadrés qui renvoient en avant en arrière, mais putain pourquoi j'ai pas une section victime, pnj, scène ou je peux me référer à des sous sections documentées JE VAIS PETER UN CABLE.

 

Si vous souhaitez la mener, d’ailleurs, prenez en considération toutes les conséquences des encarts « et si » d’ailleurs, je connais une personne qui s’est mordu les doigts d’avoir eu confiance en ces propositions, alors que c’est un MJ solide et expérimenté.

Et bien sur le sommaire ne fera mention de rien hein : section 1 , puis section 2, etc, là ce que je viens de décrire c’est la partie section 4 entre section 3 et section 5. Courage MJ !

 

Dans le pdf t'as un vrai plan du document avec ses sous sections sur le côté, pas juste 9 titres et démerde toi, je dois le dire pour être honnête, même si c’est sûrement le fait de leur logiciel d’édition plus que d’une volonté (c'est marrant d’ailleurs, ils disent tout le temps que personne n'achète les pdf et que c’est relou et tout, et finalement c'est plus utilisable que le livre...)

 

Bref, il y a trop de mots, j'ai cité ceci :

 

La plupart des ajouts correspondent à des questions des testeurs ou de l’éditeur, ou lorsqu’ils venaient de moi, à la volonté d’ajouter des options ou de nouveaux éléments pour personnaliser et améliorer l’expérience de jeu.

 

Bah voilà c'est exactement ça, l'auteur a fait son scénario, l'éditeur a packé son système de règles et des petits ajouts en encarts, et il a inséré des aides de jeux, et puis il a minutieusement inséré des plage de temps pour les analyses tout le long du texte, il a du trouver ça fatigant et tout alors qu’il aurait pu rendre ça simple à prendre en main pour les MJ. Il l’a déjà fait pour Pax Elfica, j’affirme que c’est possible. Ca n’aurait pas fait illusion sur le fait que l’enquête est linéaire mais ça l’aurait rendu accessible (pour jouer vite, comme dit dans la présentation du foulancement…).

 

Car bien sur un final vers lequel doit absolument tendre l'enquête pour qu'au final les Encagés retrouvent l'introuvable Sutton (ils sont plus doués que la Gendarmerie, c'est ouf), prennent en otage des types sous emprises, et hop on joue les encagés et scène finale. Et comme vous vous en doutez, il va falloir y envoyer les PJ par tous les moyens, C’est la section 7 et la section 8, avant les hors procédures.

C'est linéaire, quoi qu'on veuille faire croire.

Pourquoi ne pas proposer de fin alternative ? Les PJ aident les Encagés ? Les PJ se retrouvent dans la sauce a cause du culte tout puissant ? Les PJ les retrouvent dans la vieille grange pourrie et s'ensuit une explication tendue ou l'anglais va péter un câble ? Pourquoi une seule fin alors qu'il y a tellement de possibilités ?

On a la scène de crime, ce qu'ils peuvent trouver, ce que peuvent donner les premières recherches, avec les premières pistes, et on évolue comme ça dans le bouquin avec des coupures sans sens éditorial autre que de camoufler le toboggan via des renvois dans tous les sens. Le top pour s’en rendre compte : l’accessoire l’Agenda du meneur ou t’as littéralement le déroulé du scénario et ses évènements scriptés sous les yeux. Heureusement pour rendre tout ça encore moins lisible, pour cacher un peu la misère dirigiste, on donne de nouveaux éléments pour comprendre au milieu des sections « scénarios multi quantique », plutôt que dans une section dédiée et structurée.

 

Section 5 : Aux racines de l'affaire, puis Section 6 le culte et ses adversaires

 

Bon vous avez compris ce qui m'a dérangé tout le long sur le système et la présentation des choses, ici et plus tard on ne va pas y couper, donc je vais me concentrer sur mon dernier point : le culte. Je ne le comprends pas. En fait toute l'enquête démarre sur la résurrection de Sutton qui n'a pas lieu d'être. Le culte c'est une longue lignée de cultistes dont les sorciers principaux cherchent à pénétrer "le Labyrinthe" (est-ce un écho de la recherche d'information dans le livre ? On a affaire à une Oeuvre totale) pour y transiter dans le mouvement cosmique des choses poulpiques. On nous propose bien de maquiller ça avec des cultes connus, mais c'est purement cosmétique. Le culte a des ramifications internationales et tout, mais nous, les Grands Anciens savent pourquoi, on a un culte de semi-habiles version partouzeur et Louis la brocante.

 

Sérieusement la seule chose qu'on comprend de ce culte c'est que l'actuel occupant du Labyrinthe cherche autre chose que des sacrifices et que Sutton est trop con pour l'intuiter, mais pire encore, son disciple Lormier le ressuscite, sans qu'on ne comprenne pourquoi. Un culte du genre, comprenez-moi, ses membres sont des saloperies qui n'hésiteront pas à se trahir (on les présente comme ça) et qui veulent du pouvoir. Ça contraste totalement avec le culte tel qu’il est utilisé en tant que matériel de jeu dans la campagne, à savoir un petit groupe vu par le prisme d’une enquête qui dénonce de France 3 régions.

 

Donc déjà, pourquoi Lormier ne reprend pas le chemin de Sutton, lui qui est le plus doué, afin d’essayer de devenir le nouveau maître du Labyrinthe, au lieu de le ramener à la vie et de subir son existence ? Pourquoi tous les membres du culte ne sont que des gens avec un appétit sexuel débordant et c'est tout ? Il n'y a qu'un seul sorcier qui n'a pas de raison de revenir, des gens qui ont fui le culte après le massacre de 1993 et qui ont peur et n’ont pas de raisons de revenir, et d'un coup hop ils veulent retrouver les ennuis. Visiblement ils ont réussi à vivre leur vie libertine depuis tout ce temps, malgré la « veille de Lormier sur le culte », énoncée plus haut dans la présentation des faits (p43), qui se révélera être... "il croise des membres du 3ème cercle, par hasard en 2011 (p160)" et leur demande de se préparer. 

 

Pourquoi ils acceptent ? D’autant plus que l’un volait de l’argent à l’ancienne société de Sutton...

 

Bref, tout ce culte, j'en fais un club d’intérêt où on entre par cooptation option libertinage pour certains, avec des membres qui ont été trop loin. Et sérieusement l'entité cosmique, si ce n'est pas un avatar d'un grand ancien comme proposé pour ceux qui aiment les resucées (et ça n'a pas de sens, le culte à son dogme et son "Dieu"), c'est quoi ? Un nobliaux qui s'amuse encore comme un homme du destin des hommes. On est même obligé de subir un hors procédure pour s'en faire une idée, d'ailleurs, ça rejoint ce que je dis sur l'organisation des transmissions : pourquoi se fader TOUT. Pourquoi les hors procédures sont quand même à lire pour comprendre les tenants et les aboutissants ? Pourquoi ce culte se reforme alors qu'ils n'ont aucune raison valable de le faire, en tout cas certainement pas pour ressusciter le type qui visiblement les faisait chanter et "aller trop loin" (p153-154).

 

Vous me direz « OK mais c’est Cthulhu, la Langue Sanglante c’est pas mieux », et je ne pense pas : La Langue Sanglante veut appeler son Dieu, son Messie, et veut avoir ses faveurs pour ça. C’est cliché, vu et revu, tout ce que vous voulez mais il y a une forme de cohérence. Ici on a des gens informés qui veulent remplacer l’homme du Labyrinthe (avec des sorciers qui y parviennent effectivement depuis des siècles, d’après la partie sur le culte et son dogme - p149). Et le plus drôle : Sutton est explicitement donné comme n’étant pas un mystique (p153), donc on est pas du tout sur un culte d’illuminés classiques, mais bien sur une forme de société secrète qui se voudrait crédible.

 

De plus, pourquoi on nous parle des sectateurs décédés ou du premier cercle du culte sans nous filer de piste sur comment aborder ça en enquête autrement que "vous trouverez rien" ou un détail qui ne permettra jamais d’aller plus loin (et on ne va pas vous aider à le faire) ? Sans même parler de leurs aspirations spirituelles, de pouvoirs, de soif de connaissance, de mystique qui ne sont tout simplement pas mises sur le tapis, honnêtement, on n’a pas besoin d'eux, on rencontre les Encagés au scenar 1. Après il y a d'autres meurtres qui permettent de trouver leur squat et ensuite il y a la prise d'otage, et c'est bon. Ça ne sert à rien. Et de toute façon vos PJ trouveront les Encagés sans enquêter sur le culte, ils ne sont pas bien malins : Comment Lormier a-t-il convaincu les victimes , sachant que personne n'a intérêt à voir revenir sutton au final ? Le troisième cercle c'est les religieux réels, mais il n'est fait nul part mention des victimes dans la partie dédiée...

 

Pourquoi on a d'autres membres du culte dans la section d'après les meurtres reprennent ? Trop facile de les donner dans la section précédente qui parle de cette organisation ? Les vrais doivent souffrir ? Pourquoi toutes les têtes des PNJ vous révèlent s'il faut leur faire confiance ou pas ?

 

Sérieusement :

 

Méchant ou gentil ?

 

 

Méchant ou gentil ?

 

 

Méchant ou gentil ?

 

 

Méchant ou gentil ?

 

 

Bref, ce culte n'a aucun sens c'est toujours aussi mal transmis, et ce n'est pas les hors-procédures qui vont être le haut du panier dans cette histoire.

 

6.) Allez-vous vous en servir ?

 

Certainement pas en l'état, mais je vais voir comment recycler les scènes de crime. Maintenant que je l'ai lu 3 fois c'est un peu plus utilisable.

 

7.) En conseilleriez-vous l'achat ??

 

Si vous avez du temps, de la patience, et que vous n'avez pas peur des Labyrinthes, ça peut faire un toboggan dur à lire mais sympa. Et si on me l’avait vendu comme une enquête tradi, je serais certainement moins salé, il n’y a pas de mauvais fun, ça peut être très sympa aussi les toboggans si tout le groupe est OK. Essayez de choper le PDF le cas échéant, ce sera moins la purge pour préparer que le livre.

 

Si vous préférez toutefois lire un roman sur un culte crédible, suite à des discussions avec un forumiste que je remercie franchement pour la découverte, je vous recommande « Notre Part de nuit » de Mariana Enriquez, c'est 10 balles en format poche et ça vous inspirera beaucoup pour créer votre propre enquête de police face à un culte crédible.

[vivien]

@haplo très utile comme retour de lecture. Ça change des critiques uniquement laudatives.

[DocDandy]

@haplo c'est un démontage en règle. J'ai perdu 1d4 points de san dans la description des chapitres mais ça valait le coup. 

[KamiSeiTo]

@haplo Merci d'avoir pris le temps de faire ce retour très détaillé !
Comme Loris et son retour sur F.A.T.A.L en son temps, votre calvaire n'aura pas été totalement vain, votre sacrifice aura au moins permis à certains (dont moi) de bien rire ! ^^

[haplo]

F.A.T.A.L. t'es dur, non ça n'a rien à voir avec ce jeu

Et je n'aime pas le mot démontage, c'est juste que j'avais beaucoup d'attentes, encore plus en lisant les critiques, et que visiblement je ne cherche pas la même chose que les auteurs de ces retours quand je vais jouer avec des flics dans l'Appel. Alors j'ai surement la dent dure, mais ceux qui s'en foutent de mes lubies sur la présentation, le dirigisme, le système de jeu ou le culte peuvent très bien avoir un ressenti tout autre sur la campagne.

Beaucoup de gens ont aimé, c'est tant mieux que chacun y trouve son beurre.   

[KamiSeiTo]

@haplo Je ne compare absolument pas les deux produits ! Je compare l'effet que m'a fait la lecture de retours de lectures drôles et salés. n_n

[haplo]

@haplo Je ne compare absolument pas les deux produits ! Je compare l'effet que m'a fait la lecture de retours de lectures drôles et salés. n_n

Ah alors je plaide coupable pour le sel effectivement

[DocDandy]

Le truc c'est qu'on voit bien le potentiel du jeu qui doit rendre vraiment bien une fois achevé.
Mais l'ergonomie, voir l'adaptation semble aux fraises et le pauvre MJ doit compenser à mort.

[Neluge]

- la fin volée aux joueurs et aux pj, littéralement : on joue d’autres gens pour la scène finale qui ne se passera qu’à un endroit. Pareil, vous pouvez me dire : mais tu peux jouer ou tu veux etc. Non. Il n’y a qu’un lieu et pour le reste c’est au MJ de taffer, il n’y a pas vraiment de lieu, de conseils, de quoi que ce soit sur le sujet.

Amen ! J'aime beaucoup ce que propose cette campagne (même si je suis d'accord avec bon nombre de tes critiques), et j'en suis d'ailleurs à mon troisième run, mais ça me semble inenvisageable de forcer les joueur.euse.s à abandonner leur perso au climax de l'enquête. Alors oui on peut toujours dire que c'est simplement une option, mais bon, c'est la seule présentée... On aurait apprécié des conseils pour gérer les scénarios où, au hasard, les PJ voudraient

Spoiler:

jouer les justiciers et éliminer le culte eux-mêmes,

ou

Spoiler:

mettre Sutton en garde à vue (avec une visite médicale sans doute assez intéressante à la clé),

ou, ou, etc.

"le Labyrinthe" (est-ce un écho de la recherche d'information dans le livre ? On a affaire à une Oeuvre totale)

Roooh...

[Blondin]

@haplo, ton retour fait assez écho à mon ressenti, alors que je ne suis que joueur sur cette campagne. Je n'ai pas lu les parties étiquetées spoiler, mais je te rejoins sur pas mal de points :

• La gestion des analyses et le délai d'attente des résultats est franchement frustrant. À ma table, on trouve le système intéressant sur le papier car on dépend souvent des analyses pour pouvoir faire avancer l'enquête. Ce qui fait qu'on passe parfois des sessions entières à élaborer des hypothèses dans le vide, soit à appuyer littéralement sur le bouton "Attendre" que l'on retrouverait dans un jeu vidéo... Et même si je pense que l'une des envies de Tristan est plus ou moins nous faire ressentir ce que doit être le quotidien d'une gendarmerie, et la frustration que doit générer une telle enquête, ça manque parfois d'intérêt ludique. On peut certainement arriver à progresser par pur jeu intellectuel, en se montrant ingénieux, mais il faut alors une table taillée sur mesure. Et les ajouts greffés à Cthulhu Hack ne me semblent pas être une bouée de secours pour les newbies du whodunit et du procedural.
  
• J'abonde aussi sur le fait qu'il y a du handout porn dans cette campagne. À tel point que j'ai l'impression que mon MJ a du mal à passer de l'une à l'autre tellement il y en a. Et je ne te raconte pas notre journal d'enquête dans Roll20 : il est d'un foutraque !
  
• Tu parles d'agentivité et, en tant que joueur, je trouve en effet que j'adopte une approche plus passive que d'habitude. Autant j'élucubre à tout va lorsque chacun avance son petit bout de théorie, autant je trouve que je suis assez limité dans ce que je peux faire, vu le rôle que je suis censé incarner dans la fiction : en tant que gendarme, j'ai pas tendance à vouloir foutre le dawa et à adopter un caractère de murder hobo qui troquerait les indices à la place des pièces d'or. De plus, j'essaye de respecter l'ordre hiérarchique et mes aspirations (j'interprète Kader). Quant à mon arc personnel, je le trouve pas franchement passionnant, pour être franc. J'ai l'impression qu'il est surtout là comme un moyen de mettre davantage sous pression les agents, mais le drama qu'il implique m'intéresse pas trop. C'est peut-être mieux pour les autres pré-tirés, mais j'avoue que mon MJ les faisant jouer en aparté, je n'ai quasiment aucune vue sur eux (ce qui donne lieu à toutes sortes de divagations délirantes sur ce que les absences de Brochard...). 
  

Mais, je dois avouer que ne suis pas trop surpris. Je ne connais principalement la prose de Tristan que via ses scénarios publiés dans Casus Belli, et j'ai l'impression que je ne suis pas le public visé par ses yog-sothoteries actuelles (par contre, je suis très fan de ce qu'il a fait avec sa tétralogie Genius Loci, ou sa trilogie Étoiles propices). Et vu les éloges dont jouit cette campagne, cela répond aux critères de beaucoup de tables. Et je reconnais que l'approche adoptée, les thématiques et le pan du Mythe explorés sont intéressants (même si j'ai grillé ce dernier au cours des trois premières sessions, mais ça c'est du méta-jeu ), et rien que pour ça, je salue les choix éditoriaux des XII Singes.

[DocDandy]

1.) Quoi que c'est ?

KNAVE de Ben MILTON version 2




2.) Vous en avez entendu parler où pour la première fois ?

Sans doute sur le fil des rétroclones ici

3.) Achat compulsif, impulsif ou réfléchi ?

Réfléchi, j'ai pris le backerkit au lieu de claquer ma thunasse comme un dingue au moment du financement.

4.) Vous pensiez trouver quoi ?

Une version Deluxe d'un jeu bien minimaliste à l'origine.

5.) Vous avez trouvé quoi ?
Plutôt une version augmentée qu'une version deluxe.

Je précise que mon avis se base sur le dernier draft en cours donc pas la version définitive mais à vue de nez il reste guère que les signets dans le pdf.

Alors quoi de neuf ? Ben fondamentalement pas grand chose, ton pj commence avec 3 points à répartir dans 6 carac', tirer 2 carrières qui vont juste amener du matos, et hop ! Direction le donjon !

Grosso modo ça donne :
On jette 3d6 1,5 et 6. Avec +1 en Force, Sagesse et Charisme, Robert le pouilleux a tout pour devenir un beau paladin (mais il y a du taf!).

Avec sa carrière de batelier et de bijoutier il a un beau bâton et des outils pour tailler la pierre. En bonus il va pouvoir servir d'expert quand ils trouveront des trésors.

Niveau système c'est 1d20+bonus et roule mal poule.

Avec 3 PV Robert ne va pas aller loin mais il peut compter sur son inventaire pour prendre les coups en cas de besoin. Oui ton inventaire se réduit au fur et à mesure des blessures. Non seulement t'as un pied dans la tombe mais tu peux plus porter ton matos.


Voilà c'est tout.
Mais alors il y a quoi dans les pages du bouquin qui fait presque 100 pages ? Ben des tables de tout. La gueule du pnj, les sorts que tu peux trouver dans des grimoires, les trucs que tu trouves dans le donjon ou même les types de monstres que tu peux créer à la volée.

J'avoue que, bien n'en attendant pas grand chose, j'étais déçu de voir si peu dans le bouquin. Et puis... j'ai lu les notes de game design où l'auteur explique ses choix, ses inspirations etc. Et là c'est intéressant parce que le diable est dans les détails...

D'abord parce que Ben Milton explique qu'il a créé Knave pour faire jouer des gosses vite fait sans avoir à se fader des heures de créa de perso.
Et il a découvert que ce qui fait réellement la qualité d'une partie c'est le jeu qui émerge de la celle-ci, pas le système de jeu en soi. Je vois déjà nos vieux rolistes habitués à leur cession de créa de perso pour décider du score de Raymond le poissonnier en art pictural râler que, quand même, c'est mieux d'avoir peaufiné son pj pour mieux s'immerger. Ce à quoi je répond que c'est surtout les interactions avec le monde et les personnages autour du sien qui vont créer une dynamique. Ton passé secret de fils d'un roi va passer à la trappe si le dit royaume est à des semaines du lieu de la campagne. Alors que les yeux doux de Marie Bernadette, la fille de l'aubergiste Rognon (accessoirement ancien guerrier dont la hache à double tranchant rouillée et pleine de tâches de sang siège au dessus de son bar) aura un poil plus d'impact.

A chaque fois je me suis surpris à relire de petits passages pour voir qu'ils sont intéressant.
Exemple sur la gestion des rencontres : t'as une pauvre table de 2d6 qui gère les rencontres dans le donjon. Sauf que... Ben les gobelins du coin vont peut être pas se jeter sur les aventuriers pour se faire massacrer. Peut être qu'ils vont juste observer les pjs de loin, les suivre, leur tendre des pièges, etc. Finalement beaucoup de choses peuvent émerger d'un trucs qui comble un coin de page.

Après on reste dans un esprit OSR gonzo avec des trucs débiles comme les sorts.
Genre "Catherine" qui fait apparaitre une jeune femme en bleue qui sert les pjs. Ou "Shuffle" qui redistribue les places des ennemis de manière aléatoire (oups, le nécromant est en première ligne maintenant )

Dans un autre genre t'as un générateur de monstres qui inclue les odeurs et le bruit qu'ils font. Ben oui, cette odeur de chocolat et ces "smacks" langoureux cachaient en fait un immonde poulpe des égouts qui fait ce bruit quand ses tentacules se décolle du sol.

Bref ça reste un nième bouquin pour faire du donj' mais il est vraiment intéressant pour moi sur le game design minimaliste et intelligent qu'il propose.

6.) Allez vous vous en servir ?
Oui et non. Non parce que j'ai déjà Macchiatto Monsters ET le Black Hack pour mes donjonneries et les mécaniques sont un peu plus intéressantes. Oui parce que, bien qu'ayant les deux autres jeux, Knave propose aussi des tables et des idées qui sont pertinentes et utilisables pour jouer. Là où MM se focalise sur le voyage, le temps qu'il va faire et la nature du terrain et BH se concentre sur le donjon en lui même (avec même la déco du donj' genre la couleur de la tapisserie), Knave propose d'autres tables sur les pnjs (sa gueule, son attitude, etc), sur le matériel (on a même une table sur les différents matériaux possible comme le cuir, le satin, le lin, etc.), la cité ou les sorts dans le grimoire trouvé au fond d'une grotte.

7.) En conseilleriez vous l'achat ??
Si vous avez déjà OSE, Macchiatto monsters, Coureurs d'Orage ou le Black Hack c'est peut être pas la peine. Sauf si vous voulez du matos en plus.
En revanche si vous cherchez un petit jeu rapide pour lancer des parties sur le pouce avec des gosses ou vos collègues du boulot à la cafet' c'est parfait.

[DeadEnd3000]

J'aime bien le premier Knave pour utiliser ses tableaux qui permettent d'ajouter des descriptions aux personnages d'autres jeux. Je pense donc que j'irais sur la V2 pour ça.

Et il a découvert que ce qui fait réellement la qualité d'une partie c'est le jeu qui émerge de la celle-ci, pas le système de jeu en soi. Je vois déjà nos vieux rolistes habitués à leur cession de créa de perso pour décider du score de Raymond le poissonnier en art pictural râler que, quand même, c'est mieux d'avoir peaufiné son pj pour mieux s'immerger. Ce à quoi je répond que c'est surtout les interactions avec le monde et les personnages autour du sien qui vont créer une dynamique....

Pas d'accord et pas vieux. Mais c'est un autre débat sur un autre fil.

[DocDandy]

Je vais pas lancer un débat. Je pense qu'on a surtout des vieilles habitudes (quelque soit notre âge) de rôlistes qui n'ont plus de sens quand tu lances de noobs complets dans ce genre de jeu.

[Emmuel]

Là où MM se focalise sur le voyage, le temps qu'il va faire et la nature du terrain et BH se concentre sur le donjon en lui même (avec même la déco du donj' genre la couleur de la tapisserie), Knave propose d'autres tables sur les pnjs (sa gueule, son attitude, etc), sur le matériel (on a même une table sur les différents matériaux possible comme le cuir, le satin, le lin, etc.), la cité ou les sorts dans le grimoire trouvé au fond d'une grotte.

Suite au retour de partie lu ici même, j'ai justement lu les pdf ce week-end et j'ai trouvé que c'était bien construit, ça a l'air smooth et cette histoire de compatibilité avec d'autres modules à l'air d'être une bonne mécanique. Petit reproche sur les tables, j'ai trouvé pour certaines d'entre elles (mais pas toutes, loin de là) que ça manquait d'un liant au système général.

Si vous avez déjà OSE, Macchiatto monsters, Coureurs d'Orage ou le Black Hack c'est peut être pas la peine.

Et tout ça donne envie d'un fil de forum qui compare tous ces petits systèmes/ouvrages !
 

[DocDandy]

Spoiler:

Là où MM se focalise sur le voyage, le temps qu'il va faire et la nature du terrain et BH se concentre sur le donjon en lui même (avec même la déco du donj' genre la couleur de la tapisserie), Knave propose d'autres tables sur les pnjs (sa gueule, son attitude, etc), sur le matériel (on a même une table sur les différents matériaux possible comme le cuir, le satin, le lin, etc.), la cité ou les sorts dans le grimoire trouvé au fond d'une grotte.

Suite au retour de partie lu ici même, j'ai justement lu les pdf ce week-end et j'ai trouvé que c'était bien construit, ça a l'air smooth et cette histoire de compatibilité avec d'autres modules à l'air d'être une bonne mécanique. Petit reproche sur les tables, j'ai trouvé pour certaines d'entre elles (mais pas toutes, loin de là) que ça manquait d'un liant au système général.

Si vous avez déjà OSE, Macchiatto monsters, Coureurs d'Orage ou le Black Hack c'est peut être pas la peine.

Et tout ça donne envie d'un fil de forum qui compare tous ces petits systèmes/ouvrages !
 

on va devoir sortir un tableau Excell